Помогите с консультацией - Страница 2 - Форум по искусству и инвестициям в искусство

privatis70 · 30.09.2009, 21:51

.Предположительно 16-17-18 век.В ГИМе отказались делать экспертизу.Нет аналогов.Поэтому написал на форум,может быть кто-то встречал такие вещи в живую в России.

Amateur · 01.10.2009, 09:56

Это - навряд ли средневековый реликварий. В описании бюста дамы со ссылки написано "façon reliquaire", т.е. "в стиле реликвария". А такой стиль был в моде в XIX веке - во Франции в конце его первой половины, а в Германии - немногим попозже. Разве в Средние Века ставили пробу "84"? sergejnowo, скорее всего, прав: надпись "REINEKE DAM DRELLCHE CHOLLHED" (последнее слово, мне кажется, следует читать "CHOLTKNED") означает, по-видимому, фамилии или псевдонимы мастеров-изготовителей. А может быть, и какой-нибудь редкий диалект типа верхнебаварского. Также, я полагаю, и "MINDENK", впрочем это, кажется, по-венгерски означает "каждый"?

Евгений · 01.10.2009, 10:04

Цитата:

Сообщение от Amateur

Разве в Средние Века ставили пробу "84"?

Александр,пробу ставили на западных серебряных изделиях при пересечении российской границы..(19 начало 20 века).

Цитата:

Сообщение от privatis70

Предположительно 16-17-18 век

То,что Ваш реликварий относится к этому периоду,вероятность большая.Цена напрямую зависит от времени изготовления.Постарайтесь более точно определить время изготовления..

Amateur · 01.10.2009, 10:59

Цитата:

Сообщение от Евгений

пробу ставили на западных серебряных изделиях при пересечении российской границы..(19 начало 20 века).

Евгений, неужели на пограничных таможенных постах (сколько-то их было...) было соответствующее оборудование для определения чистоты драгметаллов и сотрудники, имевшие право клеймить изделия, на которых изначально не стояла проба? Не знал. Ну хорошо, допустим. Но ведь в Средние Века не существовало единых стандартов содержания лигатуры. Даже монеты одного номинала и одного правителя значительно различались по чистоте. Более-менее четкие стандарты появились в XVIII веке (а тогда, кстати, реликварии в средневековом стиле были не в моде). Поэтому все равно маловероятно, что средневековый реликварий был бы изготовлен из серебра точно 84-й пробы, каковая в данном случае удостоверена пробирной палатой таможни.

NEO · 01.10.2009, 15:02

Добрый день! Очень красивая вещь!!!
Пришло в голову - не бейте сильно :-))) а не Папа ли это?

Allena · 01.10.2009, 15:49

Цитата:

Сообщение от NEO

а не Папа ли это?

Если Вы имеете в виду Папу Римского, то нет, не он.

Евгений · 01.10.2009, 15:50

Цитата:

Сообщение от Amateur

имевшие право клеймить изделия, на которых изначально не стояла проба?

Александр, у меня в практике часто встречались европейские изделия (17-19 века) на которых стояло(помимо европейских клейм),клеймо для привозных товаров через Петербург (период 1870-1900гг).
Если в магазин по продаже серебряных,золотых изделий(после революции) попадали предметы без клейма,или с европейскими клеймами, то вплоть до 1927г ставили пробирные клейма дореволюционного периода (1908-1917).
Заочно об этом серебряном изделии сложно что-то сказать по периоду,надо держать в руках.

NEO · 01.10.2009, 16:19

Ну не мой - это точно :-)))
Одежка все-таки навевает на католического священника

NEO · 07.10.2009, 19:51

Однако, получил подтверждающий предварительный ответ из Рима - да, головной убор и часть одеяния принадлежит либо к католикам, либо к англиканской церкви. Может быть, что-то еще ответят

Вивьен · 07.10.2009, 23:18

Это скорее всего епископ, так как на голове у него католическая митра.
В соответствии с нормами права латинской церкви, митры могут носить только епископы либо священники-прелаты, обладающие подлинной юрисдикцией (лат. vera iurisdictio). Согласно Апостольскому посланию «Pontificalia insignia» Павла VI, правом на ношение митры пользуются следующие прелаты, не имеющие епископского достоинства: легаты Римского Понтифика, аббаты и прелаты, имеющие юрисдикцию на территории, отделенной от какого бы то ни было диоцеза, апостольские администраторы, апостольские префекты и апостольские викарии. Ранее право на ношение митры и использование других знаков епископского достоинства (понтификалий) могло быть связано с титулом, не предполагающим юрисдикции, либо дароваться в виде особой привилегии.

30.09.2009, 21:51	Язык оригинала: Русский #11
privatis70 Местный Регистрация: 03.03.2009 Сообщений: 116 Спасибо: 13 Поблагодарили 16 раз(а) в 10 сообщениях Репутация: 21	.Предположительно 16-17-18 век.В ГИМе отказались делать экспертизу.Нет аналогов.Поэтому написал на форум,может быть кто-то встречал такие вещи в живую в России.

01.10.2009, 09:56	Язык оригинала: Русский #12
Amateur Гуру Регистрация: 25.03.2009 Адрес: Россия, СПб Сообщений: 1,715 Спасибо: 1,838 Поблагодарили 3,879 раз(а) в 698 сообщениях Репутация: 7406	Это - навряд ли средневековый реликварий. В описании бюста дамы со ссылки написано "façon reliquaire", т.е. "в стиле реликвария". А такой стиль был в моде в XIX веке - во Франции в конце его первой половины, а в Германии - немногим попозже. Разве в Средние Века ставили пробу "84"? sergejnowo, скорее всего, прав: надпись "REINEKE DAM DRELLCHE CHOLLHED" (последнее слово, мне кажется, следует читать "CHOLTKNED") означает, по-видимому, фамилии или псевдонимы мастеров-изготовителей. А может быть, и какой-нибудь редкий диалект типа верхнебаварского. Также, я полагаю, и "MINDENK", впрочем это, кажется, по-венгерски означает "каждый"?

01.10.2009, 15:02	Язык оригинала: Русский #15
NEO Местный Регистрация: 19.06.2009 Сообщений: 136 Спасибо: 264 Поблагодарили 112 раз(а) в 42 сообщениях Репутация: 222	Добрый день! Очень красивая вещь!!! Пришло в голову - не бейте сильно :-))) а не Папа ли это?

01.10.2009, 16:19	Язык оригинала: Русский #18
NEO Местный Регистрация: 19.06.2009 Сообщений: 136 Спасибо: 264 Поблагодарили 112 раз(а) в 42 сообщениях Репутация: 222	Ну не мой - это точно :-))) Одежка все-таки навевает на католического священника

07.10.2009, 19:51	Язык оригинала: Русский #19
NEO Местный Регистрация: 19.06.2009 Сообщений: 136 Спасибо: 264 Поблагодарили 112 раз(а) в 42 сообщениях Репутация: 222	Однако, получил подтверждающий предварительный ответ из Рима - да, головной убор и часть одеяния принадлежит либо к католикам, либо к англиканской церкви. Может быть, что-то еще ответят

07.10.2009, 23:18	Язык оригинала: Русский #20
Вивьен Гуру Регистрация: 14.10.2008 Адрес: ОДЕССА Сообщений: 4,095 Спасибо: 10,539 Поблагодарили 8,270 раз(а) в 1,817 сообщениях Репутация: 15226	Это скорее всего епископ, так как на голове у него католическая митра. В соответствии с нормами права латинской церкви, митры могут носить только епископы либо священники-прелаты, обладающие подлинной юрисдикцией (лат. vera iurisdictio). Согласно Апостольскому посланию «Pontificalia insignia» Павла VI, правом на ношение митры пользуются следующие прелаты, не имеющие епископского достоинства: легаты Римского Понтифика, аббаты и прелаты, имеющие юрисдикцию на территории, отделенной от какого бы то ни было диоцеза, апостольские администраторы, апостольские префекты и апостольские викарии. Ранее право на ношение митры и использование других знаков епископского достоинства (понтификалий) могло быть связано с титулом, не предполагающим юрисдикции, либо дароваться в виде особой привилегии.