Искусство приносит экономике США больше денег, чем сельское хозяйство

[sportsmen]

Сообщение от Greenfield

Смотря какие книги. Надо вообще изучить лучше сектор гражданских книг 19 начала 20 веков мне)). Как там сейчас с торгами. Аукционы книжные смотрел, но давно уже. Я в основном церковными книгами торговал, или собирал. Спрос есть, но стал ниже, как мне думается. Хотя смотря на какие книги, если рукописи 17 века интересные, в хорошем сохране, покупают нормально, тем более 16 века.

На самом деле нет ни спроса ни цены на церковные книги.А все что старше 17-го века - это полный неликвид. Некоторые российские аукционы их вообще отказываются брать на торги.

Сообщение от Greenfield

В крупный антиквариат дорогой может и вкладывают. В мелкий не особо, кому его перепродавать в три дорого))?

Из Европы привозят тоннами в Россию разный дешевый антиквариат. В последний раз, когда летел из Германии, один мужчина вез огромную массу древних грампластинок. Очень часто вижу как везут всякие европейские старинные часы картины. От двух человек работающих на двух разных немецких аукционах есть информация, что покупатели из России очень хорошо скупают на торгах европейские драгоценности, правда это уже не дешевый антиквариат. Так же россиян очень очень интересует европейская военная тематика.

[Greenfield]

Сообщение от sportsmen

На самом деле нет ни спроса ни цены на церковные книги.А все что старше 17-го века - это полный неликвид. Некоторые российские аукционы их вообще отказываются брать на торги.



Из Европы привозят тоннами в Россию разный дешевый антиквариат. В последний раз, когда летел из Германии, один мужчина вез огромную массу древних грампластинок. Очень часто вижу как везут всякие европейские старинные часы картины. От двух человек работающих на двух разных немецких аукционах есть информация, что покупатели из России очень хорошо скупают на торгах европейские драгоценности, правда это уже не дешевый антиквариат. Так же россиян очень очень интересует европейская военная тематика.

Извините, просто я покупал, и продавал книги кое какие 17 века, даже 16, это принесло мне наиболее высокий доход. бывает до 1000-5000 процентов вообще прибыли (хотя конечно пару раз крупно повезло)).

Но конечно крупно повезло, редко такое попадается. Но все же, если быть в теме и разбираться, можно выгодать. Недавно продал книгу в три раза дороже, чем купил церковную)).

Вы тут не совсем правы.

Да, действительно в Россию сейчас ввозят антиквариат из Европы. Но разве сейчас это выгодно с таким курсом доллара и рубля))? Часто вижу вот предложения, из Европы туристами всякое "барахло" привозили. Кстати бывают и недорого продают любопытные картины. Но так чисто взять для себя, дороже перепродать трудно)).

Но во всяком случае можно вернуть деньги, в отличие от покупок картин в Союзе Художников.

[sportsmen]

Сообщение от Greenfield

Извините, просто я покупал, и продавал книги кое какие 17 века, даже 16, это принесло мне наиболее высокий доход. бывает до 1000-5000 процентов вообще прибыли (хотя конечно пару раз крупно повезло)).

1000-5000 процентов прибыли с церковной книги? Ну если это только книга «Апостол» Ивана Федорова.

Если учесть, что церковные книги 16 века спокойно продаются по 50-60 тыс. руб., то 1000% это ровно 50 рублей. Именно за такую цену Вы купили церковную книгу 16 века. Такую цену мог предложить разве что обдолбанный наркоман, который обчистил местную церковь.

[artcol]

Сообщение от sportsmen

1000-5000 процентов прибыли с церковной книги? Ну если это только книга «Апостол» Ивана Федорова.

Если учесть, что церковные книги 16 века спокойно продаются по 50-60 тыс. руб., то 1000% это ровно 50 рублей. Именно за такую цену Вы купили церковную книгу 16 века. Такую цену мог предложить разве что обдолбанный наркоман, который обчистил местную церковь.

Неправильно Вы считаете, уважаемый Спортс-мэн.

[Greenfield]

Сообщение от artcol

Неправильно Вы считаете, уважаемый Спортс-мэн.

Да, я уж подумал что не правильно считал)). Да, 5000 может и загнул.

Но все же 1000-3000 вполне было. Например, купил за 1000, если продал за 2000, это ведь 100 процентов прибыли? Если продал за 10 тысяч рублей, 900 процентов прибыли (минус цена покупки)? Так ведь? А такое бывало, купил за 1000, продал за 15000, получается 1400 процентов прибыли?

конечно это исключительно редкие случаи, обычно 50-300 процентов)). Если с умом конечно покупать ))
Если без ума, легко и в минус можно попасть.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от sportsmen

1000-5000 процентов прибыли с церковной книги? Ну если это только книга «Апостол» Ивана Федорова.

Если учесть, что церковные книги 16 века спокойно продаются по 50-60 тыс. руб., то 1000% это ровно 50 рублей. Именно за такую цену Вы купили церковную книгу 16 века. Такую цену мог предложить разве что обдолбанный наркоман, который обчистил местную церковь.

это где за такие цены продаются? Смотря какие и какого сохрана, если рукопись за 50 тысяч купить 16 века, если конечно вдрызг не убитая, есть неплохие шансы заработать. Но это именно кириллические рукописи (не арабские там или какие, такие дорого не продать даже и 16 века да и трудно датировать).

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от sportsmen

У людей денег - ПОЛНО.

Это у тех людей, что в списке Форбс фигурируют как 200 богатейших бизнесменов России? У этих?

[Андрей-ка]

Сообщение от sportsmen

Ну если только на блошиных. Других рынков искусства в Германии нет. Есть галереи, но они страшно убыточные,

Структура торговли предметами антиквариата и искусства в Германии несколько сложнее и интереснее, нежели Вы описали.
1-й уровень - конечно, в первую очередь FLOHMARKT (в каждой земле есть свои сайты и расписания о днях проведения), блошиные рынки, они есть везде (начиная от поселков городского типа и заканчивая крупными городами). Некоторые из них очень крупные и интересные, т.к. в региональном масштабе, это целый фестиваль и на них есть серьезные и интересные предметы искусства.
2-ой уровень - это антикварные магазины (не галереи), они тоже есть в любом, даже небольшом городишке. Как правило, это семейный бизнес, длящийся десятилетиями. В этих магазинах есть вещи более интересные, чем на мелких и средних FLOHMARKT и работают они каждый день. Сюда попадают вещи с ближайших блошиных рынков и от сдатчиков, местного населения.
3-й уровень - это средние и крупные антикварные магазины в городах регионального масштаба (у каждой "земли" есть свой крупный город, а то и несколько), эти собирают вещи из 1 и 2-го уровня, местного населения крупного города и округи, имеют в штате более-менее грамотных специалистов.
Ну и последний, 4-й уровень, это галереи, торгующие в основном современным (актуальным) искусством, также есть везде, в мелких, средних и крупных городах.
Естественно, на мелких местных блошиных рынках, практически только местные торговцы и все предметы торговли поступают от местных жителей.
А вот остальные (2,3,4 уровни) активно пользуются ebay и прочими сайтами, где продают предметы антиквариата и искусства.
Аукционы есть в каждом крупном городе, но как правило, основной оборот происходит на 1-2-3 уровнях, на аукционы попадают вещи, которые туда принесли, редко происходит селективный отбор или кто-то целенаправленно собирает вещи для аукциона на блошиных рынках.
Очень часто FLOHMARKT делятся по специализации (например в один выходной - это в основном бижутерия и все, что с ней связано, на следующий выходной, это мебель и т.п.). Часто бывает, что в один день, в одном городе или рядом расположенных городах, проходят несколько блошиных рынков, соответственно, надо успеть на все, так как они как правило разнообразны по своему предложению.
Но главное, что отличает немецкий и наш рынок предметов антиквариата и искусства, находящихся в руках простого народа. Это то, что у немцев в основном каждый предмет имеет несколько "жизней", их берегут или используют аккуратно. Поэтому, когда Вы покупаете на блошином рынке интересные вещи, то их состояние, как правило, на "4" или "5" и не важно, сколько они стоят.

Я не затронул тему блошиных рынков, связанных с эмигрантами, это совершенно отдельная тема и не относится к предметам антиквариата и искусства.

Если Вы, например, знаете язык, то посещение блошиных рынков в Германии, доставляет несравненное удовольствие, от того, что немцы охотно рассказывают историю бытования вещи или для чего она и зачем нужна, если это касается необычных предметов купли-продажи.

[Greenfield]

Структура торговли предметами антиквариата и искусства в Германии несколько сложнее и интереснее, нежели Вы описали.
1-й уровень - конечно, в первую очередь FLOHMARKT (в каждой земле есть свои сайты и расписания о днях проведения), блошиные рынки, они есть везде (начиная от поселков городского типа и заканчивая крупными городами). Некоторые из них очень крупные и интересные, т.к. в региональном масштабе, это целый фестиваль и на них есть серьезные и интересные предметы искусства.

Да, походу действительно рынок развит. У нас в городе есть только один "блошиный рынок", точнее просто тусовка коллекционеров, раз в неделю собираются по субботам в парке, и все.

Как-то был там раз, в общем, для себя ничего интересного не нашел. По своей теме, хотя, надо все же ходить. Мало ли, вдруг что интересное всплывет и не дорого. Но а так, вроде особо ничего нету интересного. А если и продают, то по цене раз в 5 дороже рыночной)). Один открыл сеть антикварных лавок, но толку никакого, почти все закрыл уже, как я понял. Оставит только одну лавку наверное, и все. А так и не покупают особо ничего, как спрашивал, да и мало что приносят. В основном тоже на Мешок перешел, как я понял.
Там хоть что-то еще он может продать. Покупают еще.

Может такая специфика нашего региона. Где-то в Новгородской области вроде всего не мало относительно?

В Москве конечно был на Вернисаже, такого еще никогда не видел. Чтобы столько много лавок, и завалены всяким барохлом доверху. Правда как говорят, цены там не самые дешевые? Трудно найти что выгодно? Лучше на более мелкие московские рынки ездить. В общем, как мне показалось, антикварная торговля в Москве есть. А в таких городах, как наш, она практически мертва, ну почти.))
Конечно даже и у нас такая антикварная жизнь теплится, но не сравнить думаю с тем, как в Германии торгуют, или даже в Москве)).

[sportsmen]

Сообщение от Андрей-ка

Структура торговли предметами антиквариата и искусства в Германии несколько сложнее и интереснее, нежели Вы описали.
1-й уровень - конечно, в первую очередь FLOHMARKT (в каждой земле есть свои сайты и расписания о днях проведения), блошиные рынки, они есть везде (начиная от поселков городского типа и заканчивая крупными городами). Некоторые из них очень крупные и интересные, т.к. в региональном масштабе, это целый фестиваль и на них есть серьезные и интересные предметы искусства.
2-ой уровень - это антикварные магазины (не галереи), они тоже есть в любом, даже небольшом городишке. Как правило, это семейный бизнес, длящийся десятилетиями. В этих магазинах есть вещи более интересные, чем на мелких и средних FLOHMARKT и работают они каждый день. Сюда попадают вещи с ближайших блошиных рынков и от сдатчиков, местного населения.
3-й уровень - это средние и крупные антикварные магазины в городах регионального масштаба (у каждой "земли" есть свой крупный город, а то и несколько), эти собирают вещи из 1 и 2-го уровня, местного населения крупного города и округи, имеют в штате более-менее грамотных специалистов.
Ну и последний, 4-й уровень, это галереи, торгующие в основном современным (актуальным) искусством, также есть везде, в мелких, средних и крупных городах.
Естественно, на мелких местных блошиных рынках, практически только местные торговцы и все предметы торговли поступают от местных жителей.
А вот остальные (2,3,4 уровни) активно пользуются ebay и прочими сайтами, где продают предметы антиквариата и искусства.
Аукционы есть в каждом крупном городе, но как правило, основной оборот происходит на 1-2-3 уровнях, на аукционы попадают вещи, которые туда принесли, редко происходит селективный отбор или кто-то целенаправленно собирает вещи для аукциона на блошиных рынках.
Очень часто FLOHMARKT делятся по специализации (например в один выходной - это в основном бижутерия и все, что с ней связано, на следующий выходной, это мебель и т.п.). Часто бывает, что в один день, в одном городе или рядом расположенных городах, проходят несколько блошиных рынков, соответственно, надо успеть на все, так как они как правило разнообразны по своему предложению.
Но главное, что отличает немецкий и наш рынок предметов антиквариата и искусства, находящихся в руках простого народа. Это то, что у немцев в основном каждый предмет имеет несколько "жизней", их берегут или используют аккуратно. Поэтому, когда Вы покупаете на блошином рынке интересные вещи, то их состояние, как правило, на "4" или "5" и не важно, сколько они стоят.

Я не затронул тему блошиных рынков, связанных с эмигрантами, это совершенно отдельная тема и не относится к предметам антиквариата и искусства.

Если Вы, например, знаете язык, то посещение блошиных рынков в Германии, доставляет несравненное удовольствие, от того, что немцы охотно рассказывают историю бытования вещи или для чего она и зачем нужна, если это касается необычных предметов купли-продажи.

Андрей-ка,

Только мне не надо рассказывать про Германию и немецкий антикварный рынок. Я очень давно живу в Германии и почти так же давно занимался (да и сейчас отчасти) занимаюсь этим же бизнесом.

Из всего написанного Вами можно сразу 90% отметать. Остальные 10% хоть и имеют какое-то отношение к немецкой реальности, но уж очень посредственное.

И я не знаю, когда вы были последний раз на немецких Фломарктах? Там уже за последние лет 20 кроме бытового мусора ничего найти путного невозможно. Немцы, знаете, тоже не дураки - купить на блошке что-то дешево, а потом снести в ближайших аукцион. Кроме немцев есть еще армия желающих урвать что-то ценное из жителей стран Восточной Европы, СНГ и азиатов.

Ваши уровни (1-2-3-4) это вилами по воде. Да, есть антикварные магазинчики, но они скорее рассчитаны за туристов, нежели на немецкую публику. И должны находится в самых туристических местах, где большое скопление туристов. Галереи - это пустой бизнес. Ничего дорогого немцы в галереях не купят, а продавать что-то дешево, там сам пролетишь. Есть конечно редкие исключения, но это галереи не кого попало, а тех художников, которые считаются перспективными.

И если знаете немецкую особенность доведенного до фанатизма экономии каждого цента, делают продажи антиквариата на немецком рынке со скрипом. На каждом немецком аукционе обязательно дадут как минимум 2-3 визитки, которые дают покупателям владельцы таких магазинов и галерей с неизменной любезностью и рекламой собственного бизнеса. Вот только связываешься через год - а этого гешефта уж нет.

Про eBay - так это вообще смешно. Ни один серьезный покупатель антиквариата не станет связываться с eBay по многим причинам, начиная от искусственного завышения цены фантомами и заканчивая страхом получить подделку, которую не вернешь назад.

[Андрей-ка]

Сообщение от sportsmen

Только мне не надо рассказывать про Германию и немецкий антикварный рынок.

Лично вам, не рассказываю. Вы наверное "давно" живете в другой Германии.
Посещаю Германию с 1985 года и по сей день, несколько раз в год.
Свои ответы придерживайте в рамках дозволенного, а именно, будьте вежливы и не хамовиты. "Вилы" оставьте себе или себя же ими...
Антикварный рынок Германии, а равно как и Франции, Бельгии, Нидерландов, Италии - очень развит и Германия в этом одна из первых.
Чем вы занимаетесь, я предполагаю, поэтому и "не видите" того, что можно увидеть и купить.
Я бываю во многих городах, начиная от севера и до юга Германии, регулярно посещаю местные рынки антиквариата и т.п.

Сообщение от sportsmen

Ничего дорогого немцы в галереях не купят

Вам видно не везет с немцами...
Мои друзья и знакомые в Германии делают часто интересные и значимые покупки.