Вопрос о принтах дорогих художников

[Alex_SG]

Сообщение от iside

Господа, мне кажется речь идет о том, что кто-то взял изображение хорошего качества с интернета и напечатал там что-то назвал офсетной литографией и хочет продать за десять тысяч зеленых. Такое бывает или нет ?
Я понимаю, что вопрос звучит непрофессионально, но я не работаю с тиражной продукцией, поэтому тема для меня совсем новая

Мое мнение, что litograph offset это и есть офсетная печать. Могу только поделиться своим опытом, имеющим отношение к офсетной печати, а вы уже сами решайте.
В 2005 году примерно, возникла необходимость напечатать порядка 30 бланков А4 с сложным тонким узором высокого качества. Проконсультировавшись с специалистом стало понятно, что это можно реализовать только путем офсетной печати, но проблема состояла в том, что минимальное, что мог сделать мой друг (зам. директора) это 500 копий офсетным способом, либо сделать 30 по цене 500 копий (примерно 400 у.е). Смысл прост, чем больше копий, тем экономически целесообразней офсетная печать.
Вот пару ссылок в одной исчерпывающая информация по технологии офсетной печати, можно сказать так: вначале была литография... первая открывается в формате pdf.

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&...45580626,d.Yms

http://www.google.com/imgres?q=litho...2&tx=169&ty=87

[K-Maler]

Сообщение от K-Maler

Речь о литографии (изображение, напечатанное с рисунка на литографском камне), это тиражная графика и считается оригиналом, и

Я опять за свое: это оригинал, если сам Рой нарисовал на литографском камне и при нем напечатали несколько экземпляров (которые полагается нумеровать и подписывать).
Все остальное (офсет и пр.) это промышленный тираж, как бы сложно он ни выполнялся.

[Hollandup]

Сообщение от K-Maler

Я опять за свое: это оригинал, если сам Рой нарисовал на литографском камне и при нем напечатали несколько экземпляров (которые полагается нумеровать и подписывать).
Все остальное (офсет и пр.) это промышленный тираж, как бы сложно он ни выполнялся.

и пронумерованные экземпляры тем ценнее, чем меньше эта серия. там всегда есть нумерация из 2 цифр (экземпляр\серия) иногда художник подписывает всю серию оригинальной подписью или вносит какой-то штрих* в каждый экземпляр, тогда и цена высокая...
а промышленный тираж - это (относительно)дешевая продукция.

[iside]

Я перечитала тему и поняла, что с самого начала я не совсем понятно описала проблему, поэтому мы и говорим не о том.
В общем имеется некая картинка - Плачущая девушка, 1964 года, которая заявлена как color offset litograph Роя Лихтенштейна, серия из 100 работ и за нее просят 10,000 долларов. Меня попросили выяснить нормальная ли это цена для данной работы ( в смысле не дорого ли). Т.е. сначала вопрос не стоял о том, что это фальшак.

Я глянула цены художника быстренько и вижу, что очень много похожих плачущих девушек в такой же манере исполнения были проданы дороже - и делаю вывод, что да, цена нормальная.
Но затем, я решаю среди всех этих плачущих девушек найти именно ту, изображение, которой мне отправили и точно выяснить продажную цену. И тут обнаруживается следующее: картинка, которую мне отправили в интернете присутствует много где, а вот продаж на аукционах с именно таким изображением нет.
Тут я пишу на форум и продолжаю искать дальше.
Нахожу сайт фонда Лихтенштейна, там ссылка на каталог резоне. Там нахожу это изображение, но оно указано как enamel on steel (в единственном экземпляре) и никакой информации о литографиях по нему нет.
Затем я начинаю искать информацию о фальшивых литографиях (а их туевы хучи по всем топовым художникам) и понимаю, что скорее всего это оно и есть.

Сообщение от K-Maler

Я опять за свое: это оригинал, если сам Рой нарисовал на литографском камне и при нем напечатали несколько экземпляров (которые полагается нумеровать и подписывать).
Все остальное (офсет и пр.) это промышленный тираж, как бы сложно он ни выполнялся.

K-Maler, даже не знаю, что и сказать, чувствую мне надо срочно заполнять пробел. У него тысячи литографий и т.д и т.п. на сотни рисунков - после всего, что я вчера просмотрела, я бы уже кроме аукциона с хорошим провенансом и не рискнула бы покупать его работу.

[iside]

Вот что я нашла.

Оказывается существует несколько международных конвенций, положения, которых определяют тиражную графику как произведение искусства. К сожалению, на русском материалов нет, даже упоминаний или мне просто не повезло найти.

1- 1960 - Конвенция Вены , принята на 3-м Конгрессе Изящных Искусств
(The Third International Congress of Plastic Arts)

Читать дальше... 

“Proofs either in black or in color, drawn from one or several plates, conceived and executed entirely by hand by the same artist, regardless of the technique employed, with the exclusion of any and all mechanical or photomechanical processes, shall be considered original engravings, prints or lithographs. Only prints meeting such qualifications are entitled to be designated Original Prints.”

2- 1961 - Конвенция Нью-Йорка by Print Council of America

3 - 1964 - Парижская конвенция by Comite National de la Gravare

Читать дальше... 

Chambre syndicale de l’Estampe et du Dessin
Défense de l'Estampe originale

La Chambre Syndicale de l'Estampe et du Dessin, en l'absence d'une législation destinée à protéger l'Estampe Originale, et l'utilisation de cette appellation, rappelle aux marchands d'estampes et au public, qui forme leur clientèle, que la définition de l'estampe originale ayant servi de base au texte établi par les Douanes Françaises, qui a été rédigé par le Comité National de la Gravure à l'Exposition Internationale de 1937, sous la présidence de M; Marcel Guiot et adopté par le Comité International de la Gravure sous la présidence de M. Julien Cain, est la suivante :

"Sont considérées comme gravures, estampes et lithographies originales, les épreuves tirées en noir ou en couleurs, d'une ou plusieurs planches, entièrement conçues et exécutées à la main par le même artiste, quelle que soit la technique employée, à l'exclusion de tous procédés mécaniques ou photomécaniques".

Seules les estampes répondant à cette définition ont droit à l'appellation Estampes originales.
Or, il est offert au public, ou exposé dans les galeries ou magasins de vente, des estampes contemporaines qui présentent l'aspect d'estampes originales et qui en fait ne le sont pas.

Ces estampes, numérotées et signées par les artistes dont œuvre figure sur la feuille, ne sont parfois que des reproductions ou interprétations gravées ou lithographiées à la main par des techniciens spécialisés ou des reproductions mécaniques d'une œuvre originale (aquarelle, gouache, peinture). Aucune mention, imprimée de façon claire et indélébile, ne distingue par conséquent ces œuvres des Estampes originalesrépondant à la définition ci-dessus.

Les marchands et revendeurs, désireux, dans un esprit de loyauté professionnelle, d'informer leur clientèle exposeront le présent texte dans leur galerie ou magasin et s'engageront, à la demande de leurs clients, à fournir toutes garanties écrites sur les estampes qu'ils vendront en ayant pris toutes les références utiles auprès des éditeurs, artistes ou imprimeurs.

4 - 1994 - Миланская декларация об оригинальных гравюрах

Читать дальше... 

This Declaration was drawn up in consideration of the positions adopted by the Comité National de la Gravure in Paris in 1937, by the III International Congress of Plastic Arts held in Vienna in 1960, by the Print Council of America in New York in 1961 and by the Comité National de la Gravure in Paris in 1964.
In each European language, the term "original" has come to have a dual meaning: a) it is a synonym of'"belon- ging to the origins" (Zingarelli Dictionary of the Italian Language), of "dating back to the origins" (Devoto-Oli Dictionary) and of "existent from the firsts" (Oxford English Dictionary); b) it is a synonym of "non reproduc- tions", in accordance with a meaning that has also taken hold in the tradition of twentieth century graphics.
In the belief that each artist is free to use any tech- nique to execute his work, this Declaration does not intend to condemn any technical procedure, nor express value judgements about them. The acknowledgement of the qualification of "original" to certain prints rather than to others does not imply any evaluation of an ethical nature, but is intended to constitute solely a definition for the pur- poses of art history.
With the use made of the attribution of "original" with the meanings specified above, the aim of this Declaration is to draw a distinction between engravings that are executed in accordance with the criteria that have been used since the origins of each technique and those that - without detriment to their status as art prints - are exe- cuted using other techniques.

The concept of originality
An engraving is considered to be an "original" when it com-
plies with the following two characteristics:
a) the printing phase gives rise to an image that deri ves from a matrix that was engraved by hand (inclu ding cases when the artist made use of a base obtained by other means), or prepared, again by hand, by the same artist, to the exclusion of all photomechanical means, for the purpose of being printed with aesthetic intent;
b) the image engraved on the matrix must comply with the linguistic syntax of engraving, in other words it must make an appropriate and intentional use of specific techniques.

By analogy, a lithograph is considered to be an "original print" if its image was printed by a matrix that was drawn or painted by hand, for the purpose of being printed with aesthetic intent.

Any print that reproduces a model obtained using photo- mechanical means or other non-manual means cannot be considered to be an "original" (nor "originating" nor an "authentic lithographs").

Об истории возникновения принтов + все все все - на английском

[Hollandup]

Здесь можно проверить дилера арт принтов.

http://www.ifpda.org/content/

[Wladzislaw]

Оригинальные литографии и шелкографии Роя Лихтенштейна оцениваются от 2,5 до 20 тыс. долларов за 1 (одну) штуку.

Для эстампа Р. Лихтенштейна существует каталог:
Corlett M. L., Fine R. E. The Prints of Roy Lichtenstein: A Catalogue Raisonne 1948-1997. 2nd rev. 2002.

Я посмотрел описания литографий Лихтенштена в каталогах Sotheby’s и Christie’s, эти аукционы описываю некоторые литографии как "offset lithograph in colors". Значит некоторые литографии печатались не с литографических камней, а с алюминиевых пластин.

P.S. Вот тема "Эстамп" — http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=38175