Художник на арт-рынке - критерии участия

[I-V]

Сообщение от fabosch

А что Вам мешает, например, обсуждать пресловутого Ложкина, я никак не пойму?

Дело не в Ложкине, а в том, что для меня любой автор достаточно регулярно продающий свои произведения является участником рынка искусства. Именно таким в моём представлении был ( и есть ) Ложкин. Своим отрицанием "арт-рыночности" Ложкина, КС меня поставил в тупик, признаю. Теперь вот не успокоюсь, пока не выясню какая аргументация может считаться приемлемой при вынесении вердикта такого рода.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от I-V

Теперь вот не успокоюсь, пока не выясню какая аргументация может считаться приемлемой при вынесении вердикта такого рода.

Никакая.
У всех есть свои аргуметы "за" и "против".

[Art-Galera]

простите за банальность, но, если мы идем от определения "арт-рынок", т.е. первый и главный критерий уже задан - некая арт-коммерческая история данного художника. в остальных случаях, он, безусловно, может являться участником, к примеру, арт-процесса, арт-сцены и пр. и пр. т.е. какое хочет может себе определение выбрать.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Кирилл Сызранский

художетвенные открытки тоже продают-покупают, существует их рынок, их коллекционируют, продают на аукционах

Я вспоминаю всвязи с этой "художественно-сувенирной продукцией", как было модно в 70-80-х годах "украшать" жилища чеканкой и гипcовыми масками выкрашенными коричневым.
Теперь народ эстетически подрос и за такие же деньги вешает в доме уже как бы нарисованные даже маслом "картины" - кто-то "берёзки-сосёнки", а кто узнал к этому времени Ван Гога, Дали, Климта, Малевича и какие-то модернисткие изыски.

[iside]

Сообщение от I-V

всякий ли художник, продающий произведения своего искусства, может считаться участником АРТ- РЫНКА?

Если нет, то, каковы же критерии, по которым художник всё-таки может считаться участником АРТ-РЫНКА? И есть ли они вообще?

I-V, вот Вы задаете вопрос, а потом пишите свой ответ:

Сообщение от I-V

для меня любой автор достаточно регулярно продающий свои произведения является участником рынка искусства

т.е. Вы для себя уже все решили и что Вы хотите, чтобы кто-то Вас переубеждал ? извините, но это дело очень неблагодарное, и я как-то даже боюсь за это браться
Как бы разговор об этом подразумевает некоторую теоретическую подготовку о том что такое арт рынок, какие у него цели, какие участники, как это все функционирует и уже на основе этого будет понятно кто может являться, а кто нет и почему.

Сообщение от fabosch

На мой взгляд, объективной не существует.
Хотя бы потому, что невозможно объективно определить, какая аргументация является объективной

Есть абсолютно точные критерии на тему, кто - да, а кто - нет, интуитивно их все участники знают, если бы я их написала, Вы бы fabosch со мной согласились, также как и другие.

[Pavel]

Прошу прощения. Ложкин что ваш родственник? Почему такой пиар? Продается -пусть продается. КС считает, что продаваться должны только те, которых он считает достойными, Я считаю, что те кого я считаю достойными. Причем здесь рынок? Это рынок должен определять кто есть кто. Нет нормальной торговли вот и получите.
Я много видел "уникальных "картин и в квартирах и на помойках. Престижу это не прибавляет, а возникают вопросы и все. Если это еще и дорого -это уже глупость. Выпендривание-это обычно от недостатка образования.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от iside

Есть абсолютно точные критерии на тему, кто - да, а кто - нет... если бы я их написала...

Так и напишите!

Сообщение от Pavel

КС считает, что продаваться должны только те, которых он считает достойными

Пусть все продаются и все покупаются.
Но как не всех рисующих и продающих картинки можно назвать художниками, так и не всё проданное можно назвать искусством, так, "художественно-сувенирная продукция" для подарков - с цветами подарить или с бутылкой виски, приговаривая про себя "на тебе, боже, что нам негоже".

[iside]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Так и напишите!

Кирилл Сызранский, я вообще за поощрение самостоятельности и считаю, что будет лучше, если I-V сам попытается разобраться, таким образом полученные знания будут цениться им выше - вот он уже правильно начал:

Сообщение от I-V

Впрочем, когда я занялся поиском доказательств его включённости в арт-рыночный процесс, то ничего не нашёл ( что, признаюсь, меня удивило )

еще пара-тройка ходов и все будет понятно, при условии, конечно, если его не будут с правильного пути сбивать "разные болтологические участники арт рынка"

[fabosch]

Сообщение от iside

Есть абсолютно точные критерии на тему, кто - да, а кто - нет, интуитивно их все участники знают, если бы я их написала, Вы бы fabosch со мной согласились, также как и другие.

В Вашем высказывании заключено противоречие.
Если бы их можно было легко написать, то их участники знали бы не интуитивно, а просто наизусть.
В том то и дело, что их знают именно интуитивно, и у каждого они немного свои, то есть чем-то отличаются от представлений другого. И никакой четкой границы, с которой бы "все участники" согласились, просто нет.
Хотя бы исходя из того простейшего соображения, что невозможно точно определить, кто является участником, а кто - нет.
Это вроде парадокса про яйцо и курицу.
Другое дело, что эта нечеткость никому (кроме I-V) не мешает спокойно жить и работать на том же арт-рынке.

[I-V]

Сообщение от fabosch

Другое дело, что эта нечеткость никому (кроме I-V) не мешает спокойно жить и работать на том же арт-рынке.

Ну я вроде начинаю понимать, что налицо - чёткий парадокс. Уже что-то, скоро продолжу спокойно жить и работать