Какой художник самый подделываемый? - Страница 2 - Форум по искусству и инвестициям в искусство

ACG · 30.06.2008, 18:46

Vladimir,
Уважаемый Владимир,
С графикой сложнее, но если это не "бумага, карандаш", то не все потеряно. Со мной могут поспорить, и сказать, что бумагу можно датировать. Конечно можно, но с такой же легкостью можно купить и старую бумагу на блошином, были прецеденты, когда продавались целые альбомы, в которых известными художниками были нарисованы пара тройка композиций, остальные листы чистые, вполне располагающие к творческим изысканиям. Графика датируется также как и живопись, в ней тоже есть пигменты и связующее. Технологии существуют уже более пяти лет, и каждый год совершенствуются.

По поводу ядерного датирования, с моей точки зрения, любой способ имеет право на жизнь, особенно, если он научно обоснован. Но давно уже существуют более точные и простые методы датирования. Собственно датирования по связующему. Последние разработки позволяют делить периоды датирования не до 45 года и после. А на десять, двадцать, пятьдесят, семьдесят и сто. Причем с русским авангардом, вообще нет никаких проблем, он определяется технологией достаточно легко, причем тот же Русский музей, еще несколько лет назад купил ИК спектрометр, который позволяет исследовать и датировать органические пигменты, я уже не говорю о Ваших покорных слугах.

Цитата из статьи:
"Фальсификаторы прекрасно научились подделывать подписи, искусственно старить холсты и создавать краски, по своему химическому составу неотличимые от тех, что были произведены в начале века… " а данное заявление у любого технолога, наверняка вызовет улыбку. Фильмов они насмотрелись, что ли, с Пирсом Броснаном:-)

Artdealer · 01.07.2008, 10:29

ACG, так что же получается, существующие технологии позволяют определить дату создания любого масла с погрешностью +/- 5 лет? если это так, то почему же вс равно существует такое количество подделок?

Konstantin · 01.07.2008, 14:21

Насколько мне рассказывали специалисты - оценка в +/- пять лет - выглядит сильно оптимистично.

Всё зависит от условий хранения.
- Если картина, масло, висела в музейных условиях (влажность, температура, свет) - то будет один результат.
- Если она же висела над батареей или под солнечными лучами, то это уже другой результат.

И разница может быть приличной. Мне называли цифру - аж в 50 лет.

Послушаем ACG.

ACG · 01.07.2008, 14:46

Возможность точного датирования зависит от состава материалов. Нельзя огульно говорить, что можно датировать все. Но большинство материалов можно датировать с точностью +/- 10 лет. К тому-же, по многим авторам существуют эталонные базы.

А подделки будут существовать. Избавиться от подделок, это как построить коммунизм – невозможно. Есть технологии, есть организации, но иногда, ввиду разных причин нет желания или необходимости ими пользоваться. Издержки свободного рынка.

Добавлено через 9 минут
Konstantin,
Безусловно, условия хранения влияют на состояние сохранности предмета, цифра 50 лет видимо, Вам была озвучена с точки зрения момента появления естественного кракелюра.
Влияние условий хранения на физико-химические параметры масла можно рассматривать как минимальную погрешность в датировании и эту погрешность может дать скорее, химическое воздействие, нежели физическое.

Konstantin · 01.07.2008, 15:16

Я не специалист и говорю с чужих слов, поэтому тем более интересно ещё одно мнение.
Мне как раз про изменение свойств "связующих" в зависимости от условий хранения рассказывали.

Евгений · 26.06.2008, 19:30

Цитата:

Сообщение от ACG

Топ 10 "авторов" фальшивок из 100 последних работ

За месяц,год,5 лет?Статистика по работам по Москве,России , бывшим союзным республикам?
Интересна статистика по Машкову ?Что Вы можите более конкретно сказать?

dedulya37 · 26.06.2008, 19:38

Konstantin,
За последние четыре года я обнаружил сорок (!) подделок одного известного художника ХХ века. Уверен, что их гораздо больше. И вообще пора, по-моему, начинать выкладывать в сети эти подделки дабы народ знал "этих героев".

Евгений · 26.06.2008, 19:56

Цитата:

Сообщение от dedulya37

одного известного художника ХХ века

Ну и напишите что за художник ,интересно.

Konstantin · 26.06.2008, 19:57

dedulya37

1) Что за художник? (если не секрет)
2) Как обнаружили? Была проведена экспертиза? Или на глазок.

Тут вон после экспертизы и то какие драмы разыгрываются.

Vladimir · 15.07.2008, 12:58

ACG, Денис Евгеньевич, добый день, сможете ответить на эту тему про фотографирование со вспышкой? http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=2405

01.07.2008, 14:46	Язык оригинала: Русский #4
ACG Пользователь Регистрация: 23.06.2008 Адрес: Москва Сообщений: 54 Спасибо: 0 Поблагодарили 33 раз(а) в 15 сообщениях Репутация: 46	Возможность точного датирования зависит от состава материалов. Нельзя огульно говорить, что можно датировать все. Но большинство материалов можно датировать с точностью +/- 10 лет. К тому-же, по многим авторам существуют эталонные базы. А подделки будут существовать. Избавиться от подделок, это как построить коммунизм – невозможно. Есть технологии, есть организации, но иногда, ввиду разных причин нет желания или необходимости ими пользоваться. Издержки свободного рынка. Добавлено через 9 минут Konstantin, Безусловно, условия хранения влияют на состояние сохранности предмета, цифра 50 лет видимо, Вам была озвучена с точки зрения момента появления естественного кракелюра. Влияние условий хранения на физико-химические параметры масла можно рассматривать как минимальную погрешность в датировании и эту погрешность может дать скорее, химическое воздействие, нежели физическое. Последний раз редактировалось ACG; 01.07.2008 в 14:55. Причина: Добавлено сообщение

Похожие темы
Тема	Автор	Разделы	Ответов	Последние сообщения
Самый значительный художник ХХ века	Meister	Художники, творчество, история	56	25.05.2012 07:58
Мой самый любимый художник	Алёна	Арт-калейдоскоп	44	19.06.2009 11:07

30.06.2008, 18:46	Язык оригинала: Русский #1
ACG Пользователь Регистрация: 23.06.2008 Адрес: Москва Сообщений: 54 Спасибо: 0 Поблагодарили 33 раз(а) в 15 сообщениях Репутация: 46	Vladimir, Уважаемый Владимир, С графикой сложнее, но если это не "бумага, карандаш", то не все потеряно. Со мной могут поспорить, и сказать, что бумагу можно датировать. Конечно можно, но с такой же легкостью можно купить и старую бумагу на блошином, были прецеденты, когда продавались целые альбомы, в которых известными художниками были нарисованы пара тройка композиций, остальные листы чистые, вполне располагающие к творческим изысканиям. Графика датируется также как и живопись, в ней тоже есть пигменты и связующее. Технологии существуют уже более пяти лет, и каждый год совершенствуются. По поводу ядерного датирования, с моей точки зрения, любой способ имеет право на жизнь, особенно, если он научно обоснован. Но давно уже существуют более точные и простые методы датирования. Собственно датирования по связующему. Последние разработки позволяют делить периоды датирования не до 45 года и после. А на десять, двадцать, пятьдесят, семьдесят и сто. Причем с русским авангардом, вообще нет никаких проблем, он определяется технологией достаточно легко, причем тот же Русский музей, еще несколько лет назад купил ИК спектрометр, который позволяет исследовать и датировать органические пигменты, я уже не говорю о Ваших покорных слугах. Цитата из статьи: "Фальсификаторы прекрасно научились подделывать подписи, искусственно старить холсты и создавать краски, по своему химическому составу неотличимые от тех, что были произведены в начале века… " а данное заявление у любого технолога, наверняка вызовет улыбку. Фильмов они насмотрелись, что ли, с Пирсом Броснаном:-)

01.07.2008, 10:29	Язык оригинала: Русский #2
Artdealer Местный Регистрация: 12.04.2008 Сообщений: 191 Спасибо: 102 Поблагодарили 92 раз(а) в 46 сообщениях Репутация: 87	ACG, так что же получается, существующие технологии позволяют определить дату создания любого масла с погрешностью +/- 5 лет? если это так, то почему же вс равно существует такое количество подделок?

01.07.2008, 14:21	Язык оригинала: Русский #3
Konstantin Гуру Регистрация: 28.03.2008 Сообщений: 9,415 Спасибо: 1,532 Поблагодарили 29,854 раз(а) в 6,714 сообщениях Записей в дневнике: 10 Репутация: 27272	Насколько мне рассказывали специалисты - оценка в +/- пять лет - выглядит сильно оптимистично. Всё зависит от условий хранения. - Если картина, масло, висела в музейных условиях (влажность, температура, свет) - то будет один результат. - Если она же висела над батареей или под солнечными лучами, то это уже другой результат. И разница может быть приличной. Мне называли цифру - аж в 50 лет. Послушаем ACG.

01.07.2008, 15:16	Язык оригинала: Русский #5
Konstantin Гуру Регистрация: 28.03.2008 Сообщений: 9,415 Спасибо: 1,532 Поблагодарили 29,854 раз(а) в 6,714 сообщениях Записей в дневнике: 10 Репутация: 27272	Я не специалист и говорю с чужих слов, поэтому тем более интересно ещё одно мнение. Мне как раз про изменение свойств "связующих" в зависимости от условий хранения рассказывали.

26.06.2008, 19:38	Язык оригинала: Русский #7
dedulya37 Гуру Регистрация: 24.05.2008 Сообщений: 5,017 Спасибо: 5,605 Поблагодарили 6,167 раз(а) в 1,669 сообщениях Репутация: 9525	Konstantin, За последние четыре года я обнаружил сорок (!) подделок одного известного художника ХХ века. Уверен, что их гораздо больше. И вообще пора, по-моему, начинать выкладывать в сети эти подделки дабы народ знал "этих героев".

26.06.2008, 19:57	Язык оригинала: Русский #9
Konstantin Гуру Регистрация: 28.03.2008 Сообщений: 9,415 Спасибо: 1,532 Поблагодарили 29,854 раз(а) в 6,714 сообщениях Записей в дневнике: 10 Репутация: 27272	dedulya37 1) Что за художник? (если не секрет) 2) Как обнаружили? Была проведена экспертиза? Или на глазок. Тут вон после экспертизы и то какие драмы разыгрываются.

15.07.2008, 12:58	Язык оригинала: Русский #10
Vladimir Гуру Регистрация: 20.03.2008 Сообщений: 8,085 Спасибо: 3,353 Поблагодарили 25,446 раз(а) в 5,540 сообщениях Записей в дневнике: 250 Репутация: 23527	ACG, Денис Евгеньевич, добый день, сможете ответить на эту тему про фотографирование со вспышкой? http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=2405