Абстрактная живопись в 2011 году

[Seriy]

"сказать, что все произведения Пикассо это кубизм, даже когда они литографии"- iside, нет слов. Вам не только с МОМА, Вам со справочника надо начинать...
пошел заносить в Цитаты форума.
И мой Вам совет- бросьте изучать живопись по мебельным салонам.

[iside]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Это Вы про авторов картин отсюда?

Нет, это про художников не из этой темы, а всех предыдущих, все темы живые, начиная с Луки Пиньятелли и заканчивая Роберто Ферри.

Сообщение от Кирилл Сызранский

Мне на фотографиях, представленных iside, картинки совсем слабенькими видятся, совсем.

Это с одного сайта, на котором предлагается abstract art for home decoration
Кирилл Сызранский, дело не конкретно в тех картинах слабые они или нет, это просто пример, таких сайтов тысячи, стоит искать, чтобы что-то доказать ? Зачем?

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от iside

дело не конкретно в тех картинах слабые они или нет, это просто пример, таких сайтов тысячи, стоит искать, чтобы что-то доказать ? Зачем?

Пример чего?
А Вы что-то доказываете? Не пойму что Вы доказываете?
Не, я наверное, не понял суть темы.

[Артём]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Не, я наверное, не понял суть темы.

Дорогая iside, когда я учился одни шли учиться на живописный факультет, другие на дизайнера-оформителя. Т.е. молодых людей никто не подталкивал куда поступать. От одних требовали грамотность живописных понятий, от других оригинальных решений и неординарность выполнений поставленных задач. И существовали просмотры где оценивали всех по разному. Требования были разными. Нас никто лбами не сталкивал, потому что нам делить было нечего. Сегодня все взрослые люди. Но мы просто разные! Абстракциониста должен критиковать человек который этим живет и в этом понимает, так же как и в классике. Если я сейчас покажу подборку классической живописи, так же как и авангардной с вопросом: "Опознайте?" ,все сторонники классического искусства, как и contemporary art кинуться в гугл за помощью. Ну зачем это? Вот почему я начал с цитаты Кирилла Сызранского.

[iside]

Сообщение от Кирилл Сызранский

А Вы что-то доказываете? Не пойму что Вы доказываете?

Кирилл Сызранский, Артём, форум, конечно очень интересное сообщество, хотя и не являющейся моей референтной группой по разным причинам, мне стало интересно, вдруг на форуме присутствует человек, который смог бы подвести искусствоведческое обоснование почему абстрактная живопись произведенная сейчас, в 2011 году, по-прежнему может считаться Искусством, и чем принципиально отличается художник, производящий абстрактные картины на полном серьезе для себя, когда есть океан не-художников, которые решили стать художниками и начали именно с абстракции и наполняют картинами мебельные салоны ? Какие критерии оценки абстрактных работ и абстрактных художников могут быть ?

(выделено мной, как вопрос и зачем я открыла эту тему)

Абстракциониста должен критиковать человек который этим живет и в этом понимает, так же как и в классике.

Артём, вот, я как раз и искала такого человека, я знаю, что Лиана могла бы на эту тему дать ответ, но, к большому сожалению, появился мы знаем, кто, и всем, пытающимся обсуждать и понять, с высоты собственного полета посоветовал учить "матчасть".

[GalARTA]

Сообщение от Seriy

GalARTA,
iside, дамы! Вы что? картины , которые я привел, являются классикой абстракционизма, не узнавать их, это всё равно, что не узнавать " Утро в сосновом бору".

Сергей, а вам что, все, что выставлено в Третьяковке нравится? У Вас собственное мнение присутствует или как? Мне казалось, что мы можем открыто высказываться по сути и не корчить из себя знатоков искусства по всем направлениям. Пусть он хоть сто раз востребованный , Франца Кляйна не понимаю и не люблю. Вообще в мире абстракции возможно только понимание, созвучное состоянию души. Это внутренняя гармония - эмоций, чувств и окружающего мира. Если в искусстве проглядывается откровенная чернуха, я это ни при каких условиях не приму. опережая Ваши возгласы, сообщаю, что Мунка (хоть он и не абстракционист) тоже знаю и тихо ненавижу. Не понимаю, почему я его безумие дожна примерять к себе. А в остальном, все прекрасно!

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от GalARTA

Сергей, а вам что, все, что выставлено в Третьяковке нравится?

Я не Сергей, но скажу об экспонатах Третьяковок (там и там) так: что-то мне, конечно, не нравится, но я знаю, что люди повесившие туда эти вещи не глупее меня точно да и получше меня в искусстве разбирающиеся + там есть вещи, авторы которых вошли в историю отечественного искусства и представлены там просто должны быть, хоть чем-то.

[GalARTA]

Сообщение от iside

искусствоведческое обоснование почему абстрактная живопись произведенная сейчас, в 2011 году, по-прежнему может считаться Искусством

Искусством считается все то, где присутствует душевный порыв, талант, эмоциональный накал, стилистическая цельность и новаторство. поэтому в нашем веке к этой категории можно отнести далеко не все. Это не касается одной абстракции - сюда попадет пропасть реализма и импессионизма, авангарда, "срисованных" у великих. Мне видится, что к разряду искусства относится то, что заставляет Вас сопереживать - может радоваться, а может и плакать. Здесь неотступно встает вопрос о морали и нравственности в искусстве. И это вопрос куда сложнее, чем проблемы с современным абстрактным искусством.
Конечно, Сергей прав, нужно учить матчасть, но принимать ее на веру не нужно. Свой вкус необходимо отачивать, а доверчивость уменьшать. Все мы знаем как сегодня происходят продвижения новых гениев. Это уже из области артбизнеса - нужно различать и это тоже. Короче, Изида, Вам на все Ваши вопросы никто не ответит, так как они риторические. А абстракция - это выход в горний мир и если Вы выходите по одной направляющей, то Вам все будет понятно и без нас, а если выходы разные, Вам все равно не понравится. Так какая разница искусство это или нет? Понять то будет невозможно и полюбить тоже.)))

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Кирилл Сызранский

там есть вещи, авторы которых вошли в историю отечественного искусства и представлены там просто должны быть, хоть чем-то.

Бесспорно, это так. Мы не говорим о том, что музеи сделаны неправильно - Их собирали искусствоведы и коллекционеры с большой буквы. мы говорим о том, что помимо отношения Профессионально- не профессионально будет отношение понимаю - не понимаю. И здесь просто нужна честность, вот и все)))

[iside]

GalARTA, спасибо, на мой риторический вопрос Вы дали не менее риторический ответ.

Сообщение от GalARTA

Здесь неотступно встает вопрос о морали и нравственности в искусстве. И это вопрос куда сложнее, чем проблемы с современным абстрактным искусством.

GalARTA я на днях общалась с художниками, даже не знаю как точнее их охарактеризовать: их монографии измеряются не страницами, а килограммами - Мэтры. Мы разговаривали о современном искусстве, они высказали тоже самое мнение, что и Вы. Правда, они еще сетовали, что совсем не осталось искусствоведов, работающих "во имя Искусства" и благодаря этому мы имеем, то, что имеем.

[Seriy]

GalARTA, т е считаю ли я, что в музеях выставляется настоящее искусство, лучшее? да. Нравится-ненравится- зависит от ситуации, я смотрю всегда только то, что мне нужно, что занимает мои мысли в данный конкретный момент- а всё подряд," наслаждаясь" , не смотрю. Вообще, я очень быстро насыщаюсь, поэтому много картин физически не могу смотреть.

Касательно абстракции. Имхо, понимать абстракцию также сложно, как и фигуративную живопись- нет никакой разницы. Просто в фигуративной живописи присутствует отвлекающий момент- фигура , собачка, например. Ага, это картина о собачке, понятно, собачка похожа, значит я эту картину понимаю. А в абстрактной картине собачки нет, смотрю и ничего не понимаю, плохая картина.
Пикассо говорил - картина- это всегда абстракция, я никогда не задумываю форму. Я пишу цвет, конфликт, композицию и только в последний момент добавляю какую-то деталь, именно для зрителя, чтоб ему было легче, чтобы картина была "зритель friendly". Добавлю нос- получится портрет, добавлю цветок- натюрморт, а можно и собачку.
Имхо- в этом один из секретов популярности Пикассо- он создавал "зритель friendly" картины, в них всегда был намек на фигуратив, больший или меньший. Он всегда создавал у зрителя уверенность, что тот понимает замысел автора.
Когда в конце жизни Пикассо стал заявлять, что он обманывал людей- мне кажется, он именно это имел ввиду.
В абстрактных картинах те же самые элементы, что и в любой живописи- композиция, линия, свет, цвет, мазок, фактура. Оценивая их, оцениваете картину и понимаете- плохая она или хорошая.