Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.07.2009, 16:08 Язык оригинала: Русский       #161
Гуру
 
Аватар для Buscador
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Украина,
Сообщений: 1,436
Спасибо: 138
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 474 сообщениях
Репутация: 6835
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Везде висят художники
Я в Париж - больше ни ногой... А то, под шумок, и меня повесят



Buscador вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Buscador за это полезное сообщение:
Grigory (23.07.2009), Jasmin (23.07.2009), LCR (23.07.2009), Ninni (23.07.2009)
Старый 23.07.2009, 18:52 Язык оригинала: Русский       #162
Banned
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 47
Спасибо: 21
Поблагодарили 93 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 137
По умолчанию За бедного Павла замолвите слово!

Цитата:
Сообщение от LCR Посмотреть сообщение
Вообще говоря, это настоящее безобразие - почитает какой-нибудь новичок сообщение субъекта с отрицательной репутацией, да и поверит написанному

Я уже где-то обо всем этом писала, но придется повторить.
Не знаю, был ли этот тип хоть раз в Париже и с кем он там общался, но серьезные галереи надо искать совсем в другом месте, на правом берегу (Тамплон, Лелонг, Кадо и т.д.).
Галерея Клода Бернара - не более, чем хорошо торгующий магазин с денежной клиентурой, покупающей по совету декоратора картины для украшения своих интерьеров, это коммерческая галерея, у которой нет ни одного музейного художника и на выставки которой никогда не бывает никакой критики.

Галереи, занимающиеся современным искусством (искусством наших современиков), не продают импрессионистов, этим занимаются галереи, специализирующиеся на искусстве второй половины 19 - первой половины 20 вв., например, галерея Шмид.
Своих импрессионистов и неимпрессионистов они иногда покупают на Друо, но гораздо чаще - на небольших аукционах в провинции, а также у частных лиц. Кроме того, родители бОльшей часть этих галеристов уже занимались торговлей искусством (например, отец владельца галереи Минотавр и отец г-на Шмида), поэтому обычно у них имеются отличные фонды.
Галерея Клода Бернара действительно магазин, как и подавляющее большинство галерей, то есть предприятие коммерческое. И другим оно может быть лишь из благотворительных или иных, скрытых от постороннего взгляда, побуждений владельца. Все выше названные Вами галереи тоже коммерческие, т.е. предполагают извлечение прибыли из своей деятельности.
Как и прочие магазины, разные галереи специализируются на продаже предметов публике с разным уровнем материальной состоятельности. Галерея К.Бернара обслуживает теперь покупателей, относящихся скорей к уровню немного ниже среднего в этой пирамиде кредитоспособности. Но так было не всегда. В то время, когда у него были филиалы в Америке и Германии с этим именем считались на артрынке. Его слово было весомым на международных ярмарках современного искусства, может быть не таким как у Денис Рене, но, в общем, где-то в том же ряду. Галерея не чуждалась издательской деятельности, привлекала и медиа. Теперь можно созерцать лишь отголоски того блестящего времени. Критические публикации в изданиях пожиже, где-нибудь в той же пресловутой Газет Друо, однако бомонд на вернисажи стекается, здесь можно увидеть и Марину Влади и Карла Лагерфельда. Кстати, основная клиентская база К.Бернара это люди из закрытого состоятельного сообщества, к которому принадлежит Лагерфельд, да и сам Бернар.

Готов, мадам, согласиться с Вами, что творчество Жилинского, Штейнберга, Заборова, мягко говоря, не дотягивает до уровня национального художественного музея, но ведь это уже состоявшийся факт – они уже там. Так что отсутствие «музейных» художников у Бернара – неточность. 
Читать дальше... 

Есть и другие. Почитает какой-нибудь новичок сообщение субъекта с зашкаливающей репутацией о том, что комиссионные, которые выплачивает аукционному дому владелец проданной работы, большой секрет и поверит. На самом деле секретом это может стать, если вы принесете на продажу ну что-то уж очень дорогое, и будете требовать от аукциониста реализации вашей вещи без комиссионных или с минимальными по сравнению с обычными, которые можно узнать на его сайте или по телефону. Однако здесь есть скрытое лукавство. Получив документ о продаже, вы можете быть неприятно удивлены, что помимо обговариваемых комиссионных с вас взяли за услуги эксперта (обычно 3%), транспортные расходы (иногда за транспортировку картинки 30Х30 см на расстояние 200м вам предъявят счет на 300е), в известных случаях с вас возьмут некие проценты в пользу художника или его законных наследников (порой «по забывчивости» вам это фактурируют несмотря на то, что после смерти художника уже прошло более 70-ти лет), кроме того, если ваша вещь продана более чем за 5000е и у вас нет доказательств того, что вы владеете ей более 10 лет, вычтут еще 5% в фискальную кассу государства. Могут еще что-нибудь насчитать. Все зависит от изобретательности и наглости аукциониста. В реальности сумма, которую получает сдатчик меньше на 18-25% от цены из-под молотка. Примерно столько же (в некоторых случаях больше) берут и с покупателя.

Верхняя и нижняя предварительные оценки вещи ставятся далеко не всегда. На так называемых классических продажах, т.е. без каталога и списка лотов их не бывает. В некоторых случаях их нет и на каталожных аукционах, порой ставят лишь одну цифру. Но что важно по закону нижняя оценка не может быть ниже резервной цены. Как правило, нижняя оценка и есть резервная цена.

Друо был (или было?) фирмой, предоставляющей аукционистам помещение и персонал до известных реформ аукционных продаж во Франции. Теперь это холдинг другими словами система акционерных обществ, состоящая из управляющей компании, предприятий свободных продаж и предприятий их обслуживающих. В качестве предприятий свободных продаж выступают бывшие этюды (или их объединения ) комиссар-призеров. Вообще говоря, англо-саксонское «аукционный дом» не очень хорошо ложиться на французские реалии, во всяком случае, в столице. Они для себя придумали удачное название этюд. Если Тажана, Арткюриаль или Берже еще можно с натяжкой обозначить как дом, то иные этюды, где всего-то сотрудников комиссар-призер да помощник иначе как сарайчиком ли пристройкой не назовешь.


Однако пафос этого поста вовсе не ловля блох-неточностей или поиски пятен на солнце, а нечто совсем иное.

Мадам, зачем Вы клюете, да еще в столь грубой форме наивного, не очень информированного, явно запутавшегося, искренне верящего в то, во что хочется верить - в эльдорадо-«дрюо» русского художника? У него и так сумбур в голове, а Вы долбите и долбите его, публично унижая. Выражаясь вашими же словами по отношению к другим участникам форума, по какому праву?
Вам бы с вашим образованием и опытом помочь разобраться, что к чему этому, по вашему же признанию, небесталанному и, похоже, беззлобному человеку, ибо за такие принародно пренебрежительные выражения как тип, пороть ахинею, невежда, будь Вы мужчиной, в приличном обществе Вас бы вызвали на дуэль. Он же Вам не отвечает тем же кодом по тому же каналу.
Не мне Вам объяснять, сколь ранимы и беззащитны в большинстве своем настоящие художники, как нуждаются в доброжелательном внимании и со-чувствии.
И не вижу в нем зависти, а лишь наивную откровенность недостаточно образованного живописца. Ну, искренне он не понимает, как можно восхищаться плакатистом Булатовым или унылым неофитом супрематизма Штейнбергом, как, может быть, с той же искренностью Вы не понимаете, восхищения некоторых форумчан отечественными произведениями недавнего прошлого. Причем тут зависть?
Не терзайте его, не делайте его предметом насмешек и издевательств (это и к другим участникам форума тоже). Помните, он, хоть и не оригинален в своих художественных идеях, но, все же настоящий живописец, коих в наше время все меньше и меньше, а того чего мало надо беречь.



observer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо observer за это полезное сообщение:
artspb (14.07.2015), Jasmin (23.07.2009), K-Maler (25.11.2009), spigo (23.07.2009), Катюшка (05.06.2017), манна (23.07.2009), Тютчев (27.12.2009)
Старый 23.07.2009, 19:22 Язык оригинала: Русский       #163
Гуру
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: ישראל
Сообщений: 2,566
Спасибо: 6,355
Поблагодарили 2,524 раз(а) в 963 сообщениях
Репутация: 4255
Smile

По-моему, Павлу пора в Париж...



Jasmin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2009, 19:29 Язык оригинала: Русский       #164
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,449
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от observer Посмотреть сообщение
Не терзайте его
Да кто кого терзает-то?
Цитата:
Сообщение от observer Посмотреть сообщение
не делайте его предметом насмешек и издевательств
Ха, вот Вы даете... Нашли "делателя"!
Сказать даже нечего, плечами пожать разве только ...



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2009, 19:32 Язык оригинала: Русский       #165
Гуру
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: ישראל
Сообщений: 2,566
Спасибо: 6,355
Поблагодарили 2,524 раз(а) в 963 сообщениях
Репутация: 4255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Да кто кого терзает-то?
Из Парижа не будет терзать...



Jasmin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2009, 19:38 Язык оригинала: Русский       #166
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,449
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Кажется, что это как раз тот случай, когда справедливо будет вспомнить поговорку: С больной головы на здоровую.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2009, 19:46 Язык оригинала: Русский       #167
Гуру
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: ישראל
Сообщений: 2,566
Спасибо: 6,355
Поблагодарили 2,524 раз(а) в 963 сообщениях
Репутация: 4255
По умолчанию

Кирилл, поговорка справедлива, но голова тут ни при чем...это вектор, а я верю только в вектор!



Jasmin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2009, 19:47 Язык оригинала: Русский       #168
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,449
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jasmin Посмотреть сообщение
это вектор, а я верю только в вектор!
А я не знаю что это-"вектор". Направление?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от observer Посмотреть сообщение
Вам бы с вашим образованием и опытом помочь разобраться, что к чему этому, по вашему же признанию, небесталанному и, похоже, беззлобному человеку,
Похоже, что у Вас с образованием и опытом тоже всё в порядке.
Помогите Вы "небесталанному и беззлобному человеку" разобраться.
Может и ещё кому-то Ваше "разбирательство" поможет. Спасибо скажут участники.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от observer Посмотреть сообщение
наивного, не очень информированного, явно запутавшегося, искренне верящего в то, во что хочется верить - в эльдорадо-«дрюо» русского художника?
Сдаётся, что "дрюо" тут на последнем месте в ряду богов, в коих верит герой темы.
На первом месте бог посерьёзнее, веру в коего никому, видимо, пошатнуть не удастся.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 23.07.2009 в 19:56. Причина: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Ninni (23.07.2009)
Старый 23.07.2009, 20:01 Язык оригинала: Русский       #169
Гуру
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: ישראל
Сообщений: 2,566
Спасибо: 6,355
Поблагодарили 2,524 раз(а) в 963 сообщениях
Репутация: 4255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
А я не знаю что это-"вектор". Направление?
Иногда - единство и борьба противоположностей...



Jasmin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2009, 20:02 Язык оригинала: Русский       #170
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,449
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jasmin Посмотреть сообщение
Иногда - единство и борьба противоположностей...
Сложно для меня...



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бизнес-план


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Как раскрутить художника missart Доходность 3855 14.11.2025 09:54
Альбом-монография “Мир глазами художника” статья знаменитого Академика М. В. Алпатова operator Арт-калейдоскоп 13 22.03.2011 20:46
Любопытная статья на ВВС SAH Арт-калейдоскоп 1 30.11.2008 00:28
статья о рынке искусства с циферками Meister Доходность 1 27.11.2008 08:32
Хорошая статья по вопросам атрибуции.. Евгений Экспертиза 0 05.11.2008 08:07





Часовой пояс GMT +3, время: 03:23.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot