В бой идут одни старики - Страница 13 - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Маруся · 27.07.2009, 18:28

Цитата:

Сообщение от Евгений

Согласен с Вами ,но не только русское,но и советское..

Евгений!
Я то как раз прижерживаюсь мнения, что советское искусство пошло по-ленинскому пути: "Шаг вперед (русский авангард) два шага назад (соцреализм)"
Извините, если разочаровала...

Тютчев · 27.07.2009, 18:28

Цитата:

Сообщение от Маруся

Не вижу противоречия, или Вас последовательность не устраивает...
Но как известно, от перемены мест слагаемых сумма не меняется.

Дело в том, что это не математика. И казуистика меня в данном случае не устраивает. Извините.

Евгений · 27.07.2009, 18:30

Цитата:

Сообщение от Маруся

советское искусство

Это и нонконформисты,это и белютинцы и "суровый стиль" и т.д...
Извините, если разочаровал...

Маруся · 27.07.2009, 18:33

Вы же сами употребляете это слово "Нонконформисты". У слова есть значение "Не согласные с официальным стилем, направлением". - Сами себе и отвечаете.

Тютчев · 27.07.2009, 18:38

Цитата:

Сообщение от Маруся

… как можно было после Малевича, Родченко, Татлина делать «Соцреализм»…

Что Вы называете соцреализмом?

Маруся · 27.07.2009, 18:42

Цитата:

Сообщение от Тютчев

Что Вы называете соцреализмом?

А Вы что подумали?

Извините, что не ответила про казуистику, но по-моему, Вы сами все понимаете.

Господа, извините, но вынуждена прервать столь интересную дискуссию.

Тютчев · 27.07.2009, 18:58

Цитата:

Сообщение от Маруся

Не буду больше цитировать LCR, а процитирую Лентулова, надеюсь, что для Вас он авторитет: «Когда во Франции был импрессионизм, у нас – передвижники, и первые, безусловно, выше вторых».

Люблю Лентулова как художника. Но художники редко бывают интересными мыслителями. Их рассуждения бывают иногда просто по - детски наивными, а иногда необоснованно враждебными по отношению к товарищам по цеху. И это не удивительно, ведь они художники прежде всего. Конкретно это высказывание говорит только о его отношении к импрессионистам и передвижникам. И только!

Было время я пытался выстраивать работу на отношениях художников друг к другу но как Вы понимаете, из этого ничего не вышло.

Вот если художник говорит о себе - это да, это важно.

Черномашенцев Владимир · 27.07.2009, 19:04

Думая о наболевшем, я как-то нашёл для себя определение того, что является настоящим искусством.Сразу же предваряя возможные обвинения в полном отсутствии у меня соответствующего теме образования и диплома, ещё раз прошу обратить внимание на сноску внизу « От редакции…» . Впрочем, в некоторых современных областях концептуального искусства я имею профильный диплом (см. ниже).
Итак, после споров с друзьями и знакомыми на тему современного (и не только) искусства, я смог найти для себя идеальное определение искусства, которое никак не связано с стереотипами, образованием и наукой, идеологией, национальностью, уровнем художественной подготовки и тд и тп.

Для меня искусством является то, что я ни при каких условиях не смогу повторить сам.
Даже если я буду учиться сто лет, даже если мне выдать самое совершенное оборудование и инструменты, даже если мне предложить любые миллионы и миллиарды. Искусство не зависит от технологий и мастерства художника. Я не раз наблюдал, когда даже сам художник не в состоянии повторить картину , написанную когда-то под воздействием настроения, эмоций или вдохновения. Души, короче говоря.

Я не художник, я как тот чукча из анекдота : «чукча не читатель, чукча – писатель». Я – коллекционер. Но я вполне могу сам сколотить подрамники и натянуть пустые холсты, как сделал тот концептуальный товарищ , о котором говорилось в самом начале темы. Не помню его фамилии. Я вполне могу прикрутить к стене и подключить несколько люминесцентных светильников, как это было сделано в ГМИИ на выставке «300 лет амер. искусства» (2007 год) неизвестным мне электриком. Я , кстати, сам имею диплом электрика, выданный ещё в Советском Союзе, так что в этом, поверьте, я хороший специалист. Как-то в мастерской одного художника , я обратил его внимание на тот набор всевозможных ламп и лампочек, которые он накрутил на потолке, чтобы обеспечить должный свет в долгие зимние вечера. Вместе с импозантным куском жести , это производило впечатление куда более эффектное, чем то, что я видел тогда в ГМИИ. Но никому в здравом уме не взбредёт в голову называть это искусством. Иначе каждый таджик, который таскает на моей стройке тачки с битым кирпичём и всяким мусором, может потребовать слишком большие деньги за свой тяжёлый труд. Сдельно – за каждую тачку!

Посмотрите книгу:
Музей современного искусства.Нью-Йорк. 2005, СЛОВО

И задайте себе вопросы :

1) Можете ли вы повторить связку из проводов и ламп накаливания, как сделал на стр. 281 Роди Грауманс? Кстати, он моего года рождения, но я уже давно не кручу провода за деньги, а зарабатываю на жизнь исключительно собственным умом.

2) Можно ли бесконечно производить на конвейере автомобили СМАРТ, как на стр. 291?

3) Можно ли с помощью шуруповёрта прикрепить к стене полочку, как это сделал на стр. 274 Роберт Райман?

4) Можно ли опять разложить гофрокартон, как это сделал на стр. 275 Фрэнк О. Джери?

5) Можно ли так же «высокохудожественно» развесить на стене войлок, как это сделал на стр. 255 Роберт Моррис?

Если Вы положительно ответите на эти вопросы, то задайте себе ёще один – в чём же тогда состоит это амер. «искусство». И стоит ли ему подражать ?
Не надо путать искусство и дизайн. Картину и плакат. Графику и фотографию. Душу и свободный рынок.

Я родился в СССР, но не являюсь приверженцем коммунизма (добровольно и со скандалом вышел из рядов ВЛКСМ в 1989 году, когда ещё ничего не было ясно, «захватив» с собой почти всю группу в Бауманке). Но я голосую за цензуру. Цензуру, чтобы в музеи и выставочные залы не проникали тиражированные вещи, а тем более матерщина и порнография. Не надо ссылаться на мнение народы – в нашей старне почти нет граждан. Основную массу россиян можно назвать только населением, наблюдая, что они позволяют с собой делать чиновникам, политикам, милиционерам , ГАИшникам, налоговым инспекторам, уже в меньшей степени бандитам… Или Вы готовы пустить на сцену Большого театра нашу попсовую эстраду? Это невозможно! Стоп, уже и это возможно, если заплатить денег и вложиться в коммерческий проект раскрутки артиста или художника. Пример Н. Баскова показателен, хотя он хотя бы ноты не перевирает.

Так и в Америке, богатый народ хочет за собственные деньги тоже быть художником. Почему бы миллионерам не объединиться с себе подобными и покупать друг у друга то, что вполне могут настругать в больших объёмах китайские «производители». Я тоже могу рисовать по трафарету аэрозольными красками разноцветные квадраты! Я тоже хочу славы и известности! Но почему не считаю нужным тратить на это своё драгоценное время?
Есть хорошая фраза – «время рассудит». Быть может, не надо жёсткой цензуры, но давайте договоримся не пускать в лучшие музеи современное искусство, пока оно не будет само-собой проверено естественным течением времени? Как не принято в цивилизованных странах ставить памятники прижизненно, даже известным людям. Восковые куклы в паноптикуме для народа – пожалуйте, но не памятники.

Тютчев · 27.07.2009, 19:09

Цитата:

Сообщение от Маруся

Вы же сами употребляете это слово "Нонконформисты". У слова есть значение "Не согласные с официальным стилем, направлением". - Сами себе и отвечаете.

Если вдуматься, то здесь нет противоречий. Диалектика, господа. Единство противоположностей. Извечный порядок вещей.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Маруся

Евгений!
Я то как раз прижерживаюсь мнения, что советское искусство пошло по-ленинскому пути: "Шаг вперед (русский авангард) два шага назад (соцреализм)"
Извините, если разочаровала...

Маруся, не солидно!

Вы же умная женщина!

Извините.

Евгений · 27.07.2009, 20:22

Цитата:

Сообщение от Черномашенцев Владимир

но давайте договоримся не пускать в лучшие музеи современное искусство

Не согласен,но это уже по десятому кругу,одно и тоже..

27.07.2009, 19:04	Язык оригинала: Русский #128
Черномашенцев Владимир Banned Регистрация: 25.07.2009 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 875 Спасибо: 1,092 Поблагодарили 1,380 раз(а) в 500 сообщениях Записей в дневнике: 12 Репутация: 2190	Наконец-то придумано Идеальное определение настоящего искусства !!! Думая о наболевшем, я как-то нашёл для себя определение того, что является настоящим искусством.Сразу же предваряя возможные обвинения в полном отсутствии у меня соответствующего теме образования и диплома, ещё раз прошу обратить внимание на сноску внизу « От редакции…» . Впрочем, в некоторых современных областях концептуального искусства я имею профильный диплом (см. ниже). Итак, после споров с друзьями и знакомыми на тему современного (и не только) искусства, я смог найти для себя идеальное определение искусства, которое никак не связано с стереотипами, образованием и наукой, идеологией, национальностью, уровнем художественной подготовки и тд и тп. Для меня искусством является то, что я ни при каких условиях не смогу повторить сам. Даже если я буду учиться сто лет, даже если мне выдать самое совершенное оборудование и инструменты, даже если мне предложить любые миллионы и миллиарды. Искусство не зависит от технологий и мастерства художника. Я не раз наблюдал, когда даже сам художник не в состоянии повторить картину , написанную когда-то под воздействием настроения, эмоций или вдохновения. Души, короче говоря. Я не художник, я как тот чукча из анекдота : «чукча не читатель, чукча – писатель». Я – коллекционер. Но я вполне могу сам сколотить подрамники и натянуть пустые холсты, как сделал тот концептуальный товарищ , о котором говорилось в самом начале темы. Не помню его фамилии. Я вполне могу прикрутить к стене и подключить несколько люминесцентных светильников, как это было сделано в ГМИИ на выставке «300 лет амер. искусства» (2007 год) неизвестным мне электриком. Я , кстати, сам имею диплом электрика, выданный ещё в Советском Союзе, так что в этом, поверьте, я хороший специалист. Как-то в мастерской одного художника , я обратил его внимание на тот набор всевозможных ламп и лампочек, которые он накрутил на потолке, чтобы обеспечить должный свет в долгие зимние вечера. Вместе с импозантным куском жести , это производило впечатление куда более эффектное, чем то, что я видел тогда в ГМИИ. Но никому в здравом уме не взбредёт в голову называть это искусством. Иначе каждый таджик, который таскает на моей стройке тачки с битым кирпичём и всяким мусором, может потребовать слишком большие деньги за свой тяжёлый труд. Сдельно – за каждую тачку! Посмотрите книгу: Музей современного искусства.Нью-Йорк. 2005, СЛОВО И задайте себе вопросы : 1) Можете ли вы повторить связку из проводов и ламп накаливания, как сделал на стр. 281 Роди Грауманс? Кстати, он моего года рождения, но я уже давно не кручу провода за деньги, а зарабатываю на жизнь исключительно собственным умом. 2) Можно ли бесконечно производить на конвейере автомобили СМАРТ, как на стр. 291? 3) Можно ли с помощью шуруповёрта прикрепить к стене полочку, как это сделал на стр. 274 Роберт Райман? 4) Можно ли опять разложить гофрокартон, как это сделал на стр. 275 Фрэнк О. Джери? 5) Можно ли так же «высокохудожественно» развесить на стене войлок, как это сделал на стр. 255 Роберт Моррис? Если Вы положительно ответите на эти вопросы, то задайте себе ёще один – в чём же тогда состоит это амер. «искусство». И стоит ли ему подражать ? Не надо путать искусство и дизайн. Картину и плакат. Графику и фотографию. Душу и свободный рынок. Я родился в СССР, но не являюсь приверженцем коммунизма (добровольно и со скандалом вышел из рядов ВЛКСМ в 1989 году, когда ещё ничего не было ясно, «захватив» с собой почти всю группу в Бауманке). Но я голосую за цензуру. Цензуру, чтобы в музеи и выставочные залы не проникали тиражированные вещи, а тем более матерщина и порнография. Не надо ссылаться на мнение народы – в нашей старне почти нет граждан. Основную массу россиян можно назвать только населением, наблюдая, что они позволяют с собой делать чиновникам, политикам, милиционерам , ГАИшникам, налоговым инспекторам, уже в меньшей степени бандитам… Или Вы готовы пустить на сцену Большого театра нашу попсовую эстраду? Это невозможно! Стоп, уже и это возможно, если заплатить денег и вложиться в коммерческий проект раскрутки артиста или художника. Пример Н. Баскова показателен, хотя он хотя бы ноты не перевирает. Так и в Америке, богатый народ хочет за собственные деньги тоже быть художником. Почему бы миллионерам не объединиться с себе подобными и покупать друг у друга то, что вполне могут настругать в больших объёмах китайские «производители». Я тоже могу рисовать по трафарету аэрозольными красками разноцветные квадраты! Я тоже хочу славы и известности! Но почему не считаю нужным тратить на это своё драгоценное время? Есть хорошая фраза – «время рассудит». Быть может, не надо жёсткой цензуры, но давайте договоримся не пускать в лучшие музеи современное искусство, пока оно не будет само-собой проверено естественным течением времени? Как не принято в цивилизованных странах ставить памятники прижизненно, даже известным людям. Восковые куклы в паноптикуме для народа – пожалуйте, но не памятники.

27.07.2009, 18:33	Язык оригинала: Русский #124
Маруся Гуру Регистрация: 24.05.2009 Сообщений: 1,972 Спасибо: 4,937 Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях Репутация: 8082	Вы же сами употребляете это слово "Нонконформисты". У слова есть значение "Не согласные с официальным стилем, направлением". - Сами себе и отвечаете.