О странных влияниях на искусство

[mezon]

Сообщение от SAH

А не для этого ли мы здесь собрались

Меня удивляет с какой правильностью возникают здесь темы для разговора "О странном влиянии на искусство" - атом, теперь язык...
На первых страницах упоминается картина "Атом" нарисованная художником Бурлюком. Пользуясь "языком" художника Бурлюк передал свое представление о строении атома. Он воспользовался тем же "языком" что пользуются другие художники - красками. Человеческий глаз видит свет в диапазоне от красного до фиолетового. В микромире атомы, электроны невидимы и только при взаимодействии между собой они излучают энергию, свет, который является мерой их взаимодействия. но не является их свойством. Нарисовать атом можно было только для того что бы потом показать картину людям и сказать - вот так атом не выглядит. Таким образом мы мог ли бы узнать про его свойство быть невидимым. Атом, частицы микромира не имеет привычных нашему восприятию своиств и для описания их поведения используются аналогии нашего мира, которые передают эти свойства весьма и весьма приблизительно. Наиболее полно это делает математика - "Математика - это наука о хитроумных операциях, производимых по специально разработанным правилам над специально придуманными понятиями. Ясно, что особенно важная роль при этом отводится придумыванию новых понятий. Запас интересных теорем в математике быстро исчерпался бы, если бы их приходилось формулировать лишь при помощи понятий, содержащихся в аксиомах. Ю. П. Вигнер " Итак, понять невидимый мир наиболее полно нам дает возможность язык математики. Какое это имеет отношение к искусству? Там где кончается видимый свет начинается непривычный нашему глазу мир, а там где кончается привычный мир начинаются аналогии и сфера новых придуманных понятий.
Здесь кончается искусство передачи световых ощущенй и начинается искусство передачи ощущений цветом. Это мир новых понятий в искусстве сродни задачам математики. Это язык искусства создаваемый заново. Если говорить о сходстве с математикой, то творчество Малевича, его супрематизм, можно сравнить с геометрией Эвклида. Дали сам себя сравнивал с частицей и волной одновремено. Абстракционизм - это первозданный хаос. Ясно одно: неклассический язык науки и искусства — это открытый, динамичный, чуждый логике прямой зависимости язык, допускающий элемент непредсказуемости, случайности, вариантности, импровизации, игры. В природе нет границ между вещами, все взаимосвязано. Не должно быть границ между людьми в восприятии окружающего мира: физик и лирик должны общаться на одном языке - языке природы.

Читать дальше... 

Язык - это исторически сложившаяся система звуковых, словарных и грамматических средств, объективирующая работу мышления и являющаяся орудием общения, обмена мыслями и взаимного понимания людей в обществе. Язык - это также любая знаковая система (звуков, сигналов), передающих информацию. К этому понятию Ожегов относит язык животных, язык пчел, язык жестов, язык дорожных знаков, язык программирования, математический язык, язык кино и др.
Язык является одной из большого множества разнообразных знаковых систем, которыми люди пользуются в целях коммуникации, передавая сообщения о каких-то ситуациях в мире, о своих мыслях, чувствах, переживаниях, оценках, планах, целях, намерениях, делясь со своими собеседниками информацией о результатах познавательной деятельности. Само слово коммуникация восходит к лат. communico (делаю общим, делюсь). Знаки, из которых строятся сообщения, выполняют роль носителей определённых смысловых содержаний (значений). Именно благодаря им оказывается возможным кодирование передаваемой в сообщениях информации и реализация коммуникативных актов.
Знаки как бы замещают предметы, на которые они указывают и которые они называют. Такое замещение в жизни людей имеет место довольно часто, так что поневоле может сложиться впечатление, что люди живут не только и не столько в мире вещей, сколько в мире знаков.
Язык направлен на действительность и на тот мир образов, который выстраивается между действительностью и человеком, выступая как множество знаний, образующих в совокупности картину, или модель, мира. Эта картина мира, локализованная в сознании, постоянно пополняемая и корректируемая, регулирует поведение человека.

[SAH]

Сообщение от mezon

Язык направлен на действительность и на тот мир образов, который выстраивается между действительностью и человеком, выступая как множество знаний, образующих в совокупности картину, или модель, мира. Эта картина мира, локализованная в сознании, постоянно пополняемая и корректируемая, регулирует поведение человека.

Язык- все же инструмент

Сообщение от mezon

Он воспользовался тем же "языком" что пользуются другие художники - красками.

Языком произноситься Слово,( читай красками пишется картина) а про слово мы знаем: Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος καὶ ὁ λόγος ἦν πρòς τòν Θεόν. Καὶ Θεòς ἦν ὁ λόγος. В русском современном переводе эта строка звучит так:

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. и вот из Википедии: В начале 'всего' было Слово, и Слово было с Богом, и 'Само' Оно было Бог.

Первый перевод этой строки на славянский язык осуществили переводчики Святого Писания Святые Равноапостольные Константин-Кирилл Философ и его брат Мефодий, именно они понятием Слово переводили греческое понятие Логос. Далее под Логосом подразумевали и закон всемирного развития, и некую Высшую Силу, управляющую миром. Позднее, в трудах ранних христианских мыслителей, сам Логос отождествлялся с Сыном Божиим, Иисусом Христом, «ибо Логосом-Словом спасал Господь грешный мир»

«Логос», переводимый обычно, как «слово», на самом деле означает понятие мыслительного процесса[источник?], результаты которого облекаются в речь. Правильнее всего стоило бы переводить «Логос» как «интеллект», или «разум».

Понятие о Божественном Логосе восходят к древнегреческим философам школы Платона . И еще для полноты "картины" такая небезизвестная фраза: "От слов своих оправдаешься и от слов осудишься"

[mezon]

Не берусь обсуждать священные тексты. Однако применительно к нашему разговору, с определенной долей условности, сказанное Вами можно ли понять следующим образом ?:
Картина - это слово, размышление художника. Работая над картиной художник творит самого себя. Картина - это художник.
Насколько Вы согласны с такой интерпретацией работы художника?

[SAH]

Сообщение от mezon

Картина - это слово, размышление художника. Работая над картиной художник творит самого себя. Картина - это художник.
Насколько Вы согласны с такой интерпретацией работы художника?

Согласен, картина (по большому) плод жизни худ. Слово -которое он говорит. Мне видется так.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Amateur

Я давно и пока безуспешно разыскиваю репродукцию этой картины и был бы очень благодарен тому, кто выложил бы ее на форуме.

Эта картинка?
Нет, наверное...

[Amateur]

Нет, Кирилл, не она. Та была в лилово-черных тонах, в центре ясно было видно ядро, а вокруг него, частично его задевая (чего в атомах не бывает) - какая-то радиально и азимутально слоистая субстанция, причем слои друг от друга отделялись черными линиями с кое-где белым кантом. Вот так, насколько я помню.

[K-Maler]

Сообщение от mezon

шаблонов данных свыше мы становимся творцами сами по себе.

Уважаемый mezon, что Вы разумеете под шаблонами "данными свыше"?

[SAH]

Сообщение от K-Maler

Уважаемый mezon,

K-Maler, К большому сожалению давно небыло слышно на форуме
mezon