Дело о "порнографии" в PinchukArtCentre

[Сима]

Дискуссия, кажется, увяла, так и не выйдя за эмоциональные рамки (в смысле категориального аппарата ).
Я вспоминаю, 100 лет назад моя знакомая приехала из Польши (м.б. во время военного положения Ярузельского, Солидарности и т.д.). Т.е. в смутное время. Она рассказала, что видела на стене в Кракове в довольно публичном месте большую надпись "Полония - курва". Нам это тогда было удивительно, но мы уже тогда поняли, что это такой симптом социального некоего синдрома. В отличие от обсуждаемой фотографии (убеждена, что симптом того же синдрома, т.к. семантически - то же самое) эмоция выражена вербально, а не образно. Тут надо лечить не симптомы, а синдромы, т.е. осознавать умом обстоятельства своей социальной, политической реальности и учиться переживать эти обстоятельства достойно, без эксцессов или хотя бы не участвуя в эксцессах. Т.е. я к чему все это излагаю? А к тому, что надо пытаться трезво анализировать свою действительнсть и видеть объективно, "курва" или нет. А то у вас почему-то всегда художник виноват. Это нехороший симптом, когда общество вместо того, чтобы на себя в это зеркало посмотреть, виноватит художника.
Еще есть некие соображения психоаналитического характера, но об этом позже (может быть, посмотрим, как повернется дискуссия).
ЗЫ Никакую страну специально не хочу обидеть. Надеюсь, поймете правильно.

[NATA NOVA]

Сообщение от Сима

Это нехороший симптом, когда общество вместо того, чтобы на себя в это зеркало посмотреть, виноватит художника.

... "ты меня учила в каждой луже видеть отражение небес"...
А это из темы о самом художнике:

Сообщение от ;932221"

Цитата:
Сообщение от Евгений
Творчество дает возможность художнику быть больше человеком, чем он есть на самом деле.
НАТА НОВА:
Да не сказала бы...(разве только что определиться ЧТО такое "человек")
И так почти всё погано, так в эту погань, как котёнка в г. своим искусством тыкать?
Разные люди, разные морали, разные души, разные художники...

Мне Антонио Менегетти во многом не по вкусу, но в одном я сним согласна:
.."Современное искусство (в основном) вампирично и шизофренично, а художник (запросто) выплёскивает больные комплексы своей души на зрителя"...

Я добавлю:
Но и у художника. и у зрителя есть выбор (соответсвенно их морали, ответственности и/или традиции).
Всё зависит от магического вопроса: Зачем? (для чего?).. Станет ли мир от этого чище и светлее?

Опять же, чувствуется "западный акцент".Такие шоковые штучки в заплывшем жиром (и в буквальном, и в переносном смысле) обществе потребления воспринимаются совершенно иначе, чем в бедной, несчастной, чудовищно социально расслоённой Украине, где каждодневная действительность шокирует гораздо больнее, че какое то ни было "искусство".

ЗЫ:Материальная нищета в общественных метах .. Интересно, есть ли бумага в пинчуковком туалете?
туда детей водят на экскурсию-посмотреть (из очерка журналистки-ссылку дать?)

[iside]

Фотография, как фотография. Имеет ли это ценность, как произведение именно Искусства - покажет время. Восторга не вызывает, но и не считаю порнографией. Фальшивая Коса г-жи Тимошенко - вот это точно была порнография и провокация.

Сообщение от Veronic

вот представьте себе, что украинок за границей именно так и воспринимают как потенциальных проституток

Veronic, кто-то рассуждает штампами, кто-то нет, но дыма тоже без огня не бывает.

[NATA NOVA]

Сообщение от hanzen

Творчество отражает внутренний мир художника. Особенность живописного и фотографического творчества в том, что по ним можно исследовать потребности человека, его мысли, переживания, психосоциальные проблемы и всё то, что называется внутренним миром человека. По работам художников можно составлять их социальную историю.
Уровень воспитания, а точнее сказать воспитанности имеет свойство быть зависимым от внутреннего мира. Сиюминутная потребность, спровоцированная неудовлетворёнными желаниями, обидой, пережитой душевной болью вносит непредсказуемые коррективы, как в творческие произведения, так и в размышления/ рассуждениях.
Вот почему, иногда трудно объяснить, почему уважаемый, признанный, успешный художник/фотограф выплёскивает неординарные образы, не свойственные ему сюжеты.От прочитанного на форуме по высокому искусству стало понятно, почему молодёжь не знакома с понятием «сакральный» и стало страшно от того, что понятие «мужской авторитет», «мужская защита», «мужской героизм» нивелировались до «мужской пошлости», «мужской развращенности», «мужского безумства».
Не случайно тема «Сексизм как фактор дискриминации» актуальна и востребована у вузовской молодежи.

В соответсвии с творческим багажом, как раз хочется заметиь, что "неординарные" темы и образы-постоянная отличительная черта художника,

" Сиюминутная потребность, спровоцированная неудовлетворёнными желаниями, обидой, пережитой душевной болью вносит непредсказуемые коррективы, как в творческие произведения, так и в размышления/ рассуждениях"
Это относится к творчеству зрелого (взрослого ) художника?
ТО есть, Вы считаете эту работу "творческим произведением,подвергшемся коррекции в связи с сиюминутной потребностью, спровоцированной неудовлетворённым желанием" ? (Не могу понять..)

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Posav

на весь мир узнают, что в мире есть такое Поволжье

Поволжье-земли примыкающие к среднему и нижнему течению великой русской реки Волги.
Уверяю Вас, что в мире очень многие знают эту саму большую реку в Европе хотя бы из-за того, что на её берегах проходила знаменитая Сталинградская битва.
А уж русские люди, думаю, все знают эту русскую реку.
Да и в знаменитой песне поётся:
— Волга-Волга, мать родная,
Волга, русская река... (с)
А что касается "диких людей" по её берегам, то их уже русские художники 19-го века изобразили и эти картины всем известны.
Но Вам лично я напомню, смотрите.

На первой картинке вид Волги у моего города. Я его в окне наблюдаю.

[hanzen]

"эту работу " выставил художник для публичного обозрения при поддержке организаторов в центре столицы независимого государства. Таким образом, и художник и те его коллеги, друзья, партнёры, кто имеет высшее искусствоведческое, возможно педагогическое образование, считают "эту работу " "творческим произведением".
Если бы автором этой фотографии был любимый сын одного из участника форума, то дискуссия проходила бы в рамках одной семьи.

[NATA NOVA]

Сообщение от hanzen

Таким образом, и художник и те его коллеги, друзья, партнёры, кто имеет высшее искусствоведческое, возможно педагогическое образование, считают "эту работу " "творческим произведением".

Спасибо за разьяснение, но вопрос был о зрелости художника и его ответственности за свой посыл(ы) обществу и перед обществом в целом (не толькло конкретной работой "Хортиця"),а не о том, является ли "эта работа" произведением (об этом вопрос и не стоял-разумеется, является)

Сообщение от hanzen

эту работу " выставил художник для публичного обозрения при поддержке организаторов в центре столицы независимого государства.

Государство (номинально) независимое, а место экспонирования (номинально) частное.

[Posav]

Посмотрел на картину "Бурлаки". Это какие неиспользованные резервы в речном туризме таятся. Туры на пароходе под тягой бурлаков. Только вот старое, закостенелое мышление не даёт людям избавиться от комплексов и начать делать деньги.

[Vladimir]

Штрих к вопросу о статусе художника и положении Браткова в современном искусстве. В начале марта в "гараже" (центр дарьи жуковой) пройдут выставки "футурология" и "утопия". Очень хороший подбор персоналий. И в "футурологии" участвует Братков.

[NATA NOVA]

Vladimir, вопрос о соответствии участия в выставках и "статусе художникма в современном искусстве" считаю несколько искусственным. Это как с Херстом.. "Статус" есть, "продажность"-есть, может даже и инвестиционный потенциал есть, а не любят его(неценят, не уважают) ни критики, ни художники, ни люди...(сами знаете за что)