Дело о "порнографии" в PinchukArtCentre

[Posav]

Сообщение от uriart

Уважаемая Veronic, !
На мой взгляд,обывателя, такие художники и фотохудожники были, есть и будут!
Им просто больше нечего сказать вот они и снимают гениталии или их рисуют.
Они ведь другого просто не умеют!
А это(гениталии) просто! Дали девке 100 долларов за демонстрацию и шедевр готов!
И разговоров потом на эту тему - пруд пруди!
Журналюги всех мастей будут мусолить и смаковать как это прекрасно.
Нужно просто об этом молчать и не давать им возможность радоваться от своих "шедевров".
А когда публика говорит об этом, то этим мы им даем точку опоры и они утверждаются в своем "творчестве"

Здесь вы немного не правы. Это такие работы потому что стиль такой, направление. Соц-арт как направление никто не оспаривает надеюсь. Любой из них смог бы сделать фотографию классического пейзажа, портрет или из художников написать , например, пейзаж с берёзками или васильки в кувшине. Другое дело когда работа выходит за определённые рамки и нарушены некоторые моральные нормы. Хотя когда эти нормы нарушались по отношению к другим персонам , а не такому образу Украины, то не замечал чтобы вас, Veronic, это волновало.

[AlexanderG]

Сообщение от Posav

Здесь вы немного не правы. Это такие работы потому что стиль такой, направление. Соц-арт как направление никто не оспаривает надеюсь.

Соц-арт — одно из направлений постмодернистского искусства, сложившееся в СССР в 1970-х годах в рамках так называемой альтернативной культуры, противостоящей государственной идеологии того периода.

Соц-арт возник как пародия на официальное советское искусство и образы современной массовой культуры в целом, что нашло отражение в его ироничном наименовании, соединившем понятия соцреализма и поп-арта. Поп-арт являлся рефлексией на товарное перепроизводство и изобилие западного мира, а объектом соц-арта становится перепроизводство идеологии в СССР. Также определённое влияние на соц-арт оказал концептуализм.

Используя и перерабатывая одиозные клише, символы и образы советского искусства и расхожие мотивы советской политической агитации, соц-арт в игровой, зачастую эпатирующей форме, развенчивал их истинный смысл, пытаясь раскрепостить зрителя от идеологических стереотипов. Ирония, гротеск, острая подмена, свободное цитирование, использование разнообразных форм (от живописи до пространственных композиций) стали основой броского, эклектичного художественного языка этого направления.

Изобретателями соц-арта считаются московские художники Виталий Комар и Александр Меламид, вокруг которых во второй половине 1970-х сложился круг художников, разделяющих их взгляды и убеждения. В разные годы к объединению примыкали Александр Косолапов, Леонид Соков, Дмитрий Пригов, Борис Орлов, участники арт-групп «Гнездо» и «Мухоморы». Соц-арт объединял разных по своей манере авторов. К концу 1990-х соц-арт исчерпал себя, так как с изменением политической ситуации содержательная основа этого искусства стала неактуальной.

Ishodia iz etogo opredeleniia, eto chistyi plagiat (ot perestanovki stran ideia ne meniaetsia), i on uze ne suschestvuet, dumaiu i interesa k etomu net.
Mogu oshibat'sia.

[Posav]

AlexanderG, неплохая выписка. Из Википедии? Если из Википедии, то статью туда написать может кто угодно. Насчёт того, что соц-арт потерял свою актуальность и исчез вместе с СССР, думаю, не совсем верно. Как назвать тогда все эти современные работы от Гельмана, Плуцера, Пинчука? На западное контемпорари они не совсем похожи. Один умный человек написал, что "соц-арт никуда не делся и плодотворно развивается в виде актуального искусства". Я для себя обозначил "старый соц-арт" времён СССР и "новый соц-арт" пост-советский. Может можно сказать, что приставка соц- теперь приобрела значение, не социалистический, а социальный арт. Хотя от упомянутых деятелей скорей идёт полит-арт.
Хотелось бы услышать мнение искусствоведов насчёт всей этой терминологии или ещё рано систематизировать ?.

[AlexanderG]

Сообщение от Posav

AlexanderG, неплохая выписка. Из Википедии? Если из Википедии, то статью туда написать может кто угодно.

Da, eto iz nee rodimoi. No eto to, chto ob etom techenii znaiut liudi.
Ia v etom ne spetsialist, kak ran'she uze govoril. Poskol'ku ia ne nashiol nikakogo drugogo obosnovaniia, to prinial eto.

[Сима]

Дискуссия, кажется, увяла, так и не выйдя за эмоциональные рамки (в смысле категориального аппарата ).
Я вспоминаю, 100 лет назад моя знакомая приехала из Польши (м.б. во время военного положения Ярузельского, Солидарности и т.д.). Т.е. в смутное время. Она рассказала, что видела на стене в Кракове в довольно публичном месте большую надпись "Полония - курва". Нам это тогда было удивительно, но мы уже тогда поняли, что это такой симптом социального некоего синдрома. В отличие от обсуждаемой фотографии (убеждена, что симптом того же синдрома, т.к. семантически - то же самое) эмоция выражена вербально, а не образно. Тут надо лечить не симптомы, а синдромы, т.е. осознавать умом обстоятельства своей социальной, политической реальности и учиться переживать эти обстоятельства достойно, без эксцессов или хотя бы не участвуя в эксцессах. Т.е. я к чему все это излагаю? А к тому, что надо пытаться трезво анализировать свою действительнсть и видеть объективно, "курва" или нет. А то у вас почему-то всегда художник виноват. Это нехороший симптом, когда общество вместо того, чтобы на себя в это зеркало посмотреть, виноватит художника.
Еще есть некие соображения психоаналитического характера, но об этом позже (может быть, посмотрим, как повернется дискуссия).
ЗЫ Никакую страну специально не хочу обидеть. Надеюсь, поймете правильно.

[NATA NOVA]

Сообщение от Сима

Это нехороший симптом, когда общество вместо того, чтобы на себя в это зеркало посмотреть, виноватит художника.

... "ты меня учила в каждой луже видеть отражение небес"...
А это из темы о самом художнике:

Сообщение от ;932221"

Цитата:
Сообщение от Евгений
Творчество дает возможность художнику быть больше человеком, чем он есть на самом деле.
НАТА НОВА:
Да не сказала бы...(разве только что определиться ЧТО такое "человек")
И так почти всё погано, так в эту погань, как котёнка в г. своим искусством тыкать?
Разные люди, разные морали, разные души, разные художники...

Мне Антонио Менегетти во многом не по вкусу, но в одном я сним согласна:
.."Современное искусство (в основном) вампирично и шизофренично, а художник (запросто) выплёскивает больные комплексы своей души на зрителя"...

Я добавлю:
Но и у художника. и у зрителя есть выбор (соответсвенно их морали, ответственности и/или традиции).
Всё зависит от магического вопроса: Зачем? (для чего?).. Станет ли мир от этого чище и светлее?

Опять же, чувствуется "западный акцент".Такие шоковые штучки в заплывшем жиром (и в буквальном, и в переносном смысле) обществе потребления воспринимаются совершенно иначе, чем в бедной, несчастной, чудовищно социально расслоённой Украине, где каждодневная действительность шокирует гораздо больнее, че какое то ни было "искусство".

ЗЫ:Материальная нищета в общественных метах .. Интересно, есть ли бумага в пинчуковком туалете?
туда детей водят на экскурсию-посмотреть (из очерка журналистки-ссылку дать?)

[iside]

Фотография, как фотография. Имеет ли это ценность, как произведение именно Искусства - покажет время. Восторга не вызывает, но и не считаю порнографией. Фальшивая Коса г-жи Тимошенко - вот это точно была порнография и провокация.

Сообщение от Veronic

вот представьте себе, что украинок за границей именно так и воспринимают как потенциальных проституток

Veronic, кто-то рассуждает штампами, кто-то нет, но дыма тоже без огня не бывает.

[Pavel]

Сообщение от Сима

Дискуссия, кажется, увяла, так и не выйдя за эмоциональные рамки (в смысле категориального аппарата ).
Я вспоминаю, 100 лет назад моя знакомая приехала из Польши (м.б. во время военного положения Ярузельского, Солидарности и т.д.). Т.е. в смутное время. Она рассказала, что видела на стене в Кракове в довольно публичном месте большую надпись "Полония - курва". Нам это тогда было удивительно, но мы уже тогда поняли, что это такой симптом социального некоего синдрома. В отличие от обсуждаемой фотографии (убеждена, что симптом того же синдрома, т.к. семантически - то же самое) эмоция выражена вербально, а не образно. Тут надо лечить не симптомы, а синдромы, т.е. осознавать умом обстоятельства своей социальной, политической реальности и учиться переживать эти обстоятельства достойно, без эксцессов или хотя бы не участвуя в эксцессах. Т.е. я к чему все это излагаю? А к тому, что надо пытаться трезво анализировать свою действительнсть и видеть объективно, "курва" или нет. А то у вас почему-то всегда художник виноват. Это нехороший симптом, когда общество вместо того, чтобы на себя в это зеркало посмотреть, виноватит художника.
Еще есть некие соображения психоаналитического характера, но об этом позже (может быть, посмотрим, как повернется дискуссия).
ЗЫ Никакую страну специально не хочу обидеть. Надеюсь, поймете правильно.

Представте, это ведь каждому надо повторять это обьяснение
Представте "Танец " Матисса -там надо что-то обьяснять? Вот вам и различие искусства и провокации. Потом об этих штучках и вспоминать не будут, обзовут одним словом и все

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Vladimir

Штрих к вопросу о статусе художника и положении Браткова в современном искусстве. В начале марта в "гараже" (центр дарьи жуковой) пройдут выставки "футурология" и "утопия". Очень хороший подбор персоналий. И в "футурологии" участвует Братков.

"Гараж" минус Абрамович это просто гараж.

[Сима]

Сообщение от Pavel

Представьте, это ведь каждому надо повторять это обьяснение
Представьте "Танец " Матисса -там надо что-то обьяснять? Вот вам и различие искусства и провокации.

Pavel, про Матисса - это у Вас опыт художника, вы его давно эстетически "прожевали". А для человека с опытом "Родной речи - картина Шишкина "Рожь" - это до сих пор провокация - недаром называется "фовизм".
Про фото - да зачем же каждому повторять? Совершенно не нужно. Это мое личное мнение, базирующееся на моем социальном опыте. Оно не претендует на то, чтобы стать интерпретацией этого артефакта. Тем более, что исхожу я не из его пластических, образных свойств, а из тематической аналогии с другим изложенным выше фактом, говорю о "смутном времени", об историческом контексте, порождающем подобные произведения.

Добавлено через 54 минуты

Сообщение от Veronic

Представила Вас, Сима, возле этой фотографии в Пинчук Артцентре со столь пламенной речью

Veronic, ценю Вашу видимую корректность, т.к. чувствую, что Вы сильно возмущены. Но не ругаетесь, а просто вызываете в воображении картину моего неминуемого растерзания. Надеюсь, удовлетворены. Тонкий ход .
Ваш вопрос совершенно не риторический. т.к. отвечу - такая выставка, как у Пинчука, в России невозможна. У нас и за более вегетарианские факты судят. Кому нужно?
Теперь только как акт гражданского неповиновения, всерьез.
Признаюсь, что написала кое-что о "сраме" в культуре, но выкинула. Лишнее здесь, наверное. Здесь не до эстетических рассуждений. Надо побывать в шкуре тех, кого задели.
Пущеная Вами стрела насчет "Член - наше Отечество" своей цели не достигла. В России все-таки устойчивый архетип "Родина-мать" и мужские символы в этом смысле не годятся. "Вертикаль власти" пока,слава Богу, не стала мифологемой в народной культуре и сакрализации не подвергается.
Жаль, что невозможен серьезный разговор о самом произведении, которое так всех задело.

[Pavel]

Сообщение от Сима

Pavel, про Матисса - это у Вас опыт художника, вы его давно эстетически "прожевали". А для человека с опытом "Родной речи - картина Шишкина "Рожь" - это до сих пор провокация - недаром называется "фовизм".
Про фото - да зачем же каждому повторять? Совершенно не нужно. Это мое личное мнение, базирующееся на моем социальном опыте. Оно не претендует на то, чтобы стать интерпретацией этого артефакта. Тем более, что исхожу я не из его пластических, образных свойств, а из тематической аналогии с другим изложенным выше фактом, говорю о "смутном времени", об историческом контексте, порождающем подобные произведения.

Добавлено через 54 минуты


Поскольку это просто дешевая провокация , это фото не может быть артифактом. Артифакт -это событие, а тут банальнось, где от скуки зубы ломит. Артифакт не надо обьяснять, там все ясно. В том-то и дело что нет интерпритаций-голое и примитивное -хочу денег.

Рожь Шишкина -академизм с влиянием немецкой школы и там все понятно , что хотел сказать художник. Немецкий академизм был совсем не плох, он был и все. Фовизм был во франции, главой течения был Матисс, Шишкин здесь не причем.
Другое дело я видел улучшенного Шишкина- тоже поле и тройка по той же дороге. Красота.
Матисса я не жевал, я им восхищаюсь!