Продам: Анатолий Зверев автопортрет

[artist]

Возвращаясь к Звереву и его атрибуции. Вот завтра или после завтра кто-то (не дай Бог, несколько человек) сумеют доказать (что непросто, признаю), что несколько работ с заключением Силаева - не Зверев? Что будет со всеми остальными с такими же заключениями? Когда "сбоила" музейная экспертиза - так сяк: люди разные, тот лучше, этот хуже, подписи на актах разные.... До поры, это не бросало тени на все эспертизы , к примеру ГТГ. (Я думаю, что на все и сейчас не бросает. Причины выше). Но вот, подобная "моногамность" - кончится плохо... Один человек завалит (пусть невольно) весь рынок по автору.

[spigo]

Сообщение от artist

ра или после завтра кто-то (не дай Бог, несколько человек) сумеют доказать (что непросто, признаю), что несколько работ с заключением Силаева - не Зверев?

Такое даже гипотетически сложно представить.Если заключение есть,то ни через 100 ,ни 200 лет его не оспорят.И хорошо,что Силаев один,а то,как верно здесь заметили-чем больше заключений,тем меньше доверия к самой картине.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от spigo

Такое даже гипотетически сложно представить.

Согласен.
Кому надо оспаривать экспертизы Силаева? Для чего? Кто "оспаривание", если оно и произойдёт, вынесет на публику, кто с этим "оспариваеием" познакомит арт-рынок и зачем?

Сообщение от artist

Но вот, подобная "моногамность" - кончится плохо... Один человек завалит (пусть невольно) весь рынок по автору.

Я-то Вашу мысль понял, но пример (Зверев-Силаев), на мой взгляд, для развития этой мысли о "моногамности" художник-эксперт, не очень подходит.

[ВЯЧЕСЛАВ]

Сообщение от artist

Вот завтра или после завтра кто-то (не дай Бог, несколько человек) сумеют доказать (что непросто, признаю), что несколько работ с заключением Силаева - не Зверев?

Сообщение от spigo

Такое даже гипотетически сложно представить.

Не только сложно представить .Пока есть Силаев это не может произойти т.к. всё замыкается на него.
Вопрос в другом.Прошло 24 года с момента кончины художника,а поток работ не ослабевает... , экспертизы продолжают выдаваться .Интересно, какому проценту от общего числа?

[spigo]

Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ

а поток работ не ослабевает... , экспертизы продолжают выдаваться .Интересно, какому проценту от общего числа?

Полагаю,на 10 "нет"-один раз"да".(оптимистичная оценка)

[artist]

Сообщение от spigo

через 100 ,ни 200 лет его не оспорят.

А завтра? Кстати, вопрос "Зачем?" - имеет массу вариантов ответа, но не это главное.

Сообщение от spigo

10 "нет"-один раз"да"

10:1 - это не оценка, это хоккей.
Ладно, с другой стороны... раз началось, все-таки, со Зверева, то как "реально" (я имею ввиду объективно) атрибутировать его работы? Понимаю, что тема неновая, но у меня тут и общий и личные интересы есть ... Поэтому позволил себе.

Ведь метод по конкретному автору очень уязвимый - знаток. Хороший медод, но как часть. Здесь же , увы, остальные части не действуют (спектрограмы всякие и поиски кадмия, часто нет и не может быть провенанса, проверяемого хоть как-то) . Остается одна составляющая. И приговор. Да еще, Один приговор (без обжалования).
Вот Вам нравится Силаев. Я ничего против Силаева не имею, но против "одного Силаева" имею (зверевский центр я не рассматриваю).

Вот, для примера: есть у меня работа. Обстоятельства "обретения" мне известны. Ну, можно найти пару-тройку свидетелей обретения (хоть было это в 82 году, например). Кто поверит, что это не лжесвидетели? Кто будет отслеживать логику процесса? Правильно...
Сама работа?
Ну, скорее всего, я видел живописных работ меньше уважаемого мной Валерия Станиславовича, но видел я их немало и профессия позволяет как-то судить. А вилка то - 7000 RUR - $10 000, минимум.
Если Силаев (или любой другой одинокий знаток) скажет "НЕТ" то 7000 RUR forever (если на всех углах не напишут, что это фуфель. Если напишут, то - 0 RUR)))

Что-то здесь сильно неправильно.

[spigo]

Сообщение от artist

Вот, для примера: есть у меня работа. Обстоятельства "обретения" мне известны. Ну, можно найти пару-тройку свидетелей обретения (хоть было это в 82 году, например). Кто поверит, что это не лжесвидетели? Кто будет отслеживать логику процесса? Правильно...

Будем считать,что провенанс есть.

Сообщение от artist

Что-то здесь сильно неправильно.

Может картинку покажете?

[ВЯЧЕСЛАВ]

Сообщение от artist

Что-то здесь сильно неправильно.

Цены! Надутые из ничего - отсюда и крайности. В своё время одним человеком искусственно была начата истерия продолжающаяся по сей день ,с появлением всё новых обмазков,почеркушек ,картонов,фанер и даже расписанной табуретки.
Надо две жизни с трезвым бодрствованием ,чтоб натворить всё это.Экспертизы Силаева будут весомы до тех пор пока масса "правильных"работ не станет критически смешной из-за нереальности.Даже при соотношении 10:1 это время уже очень близко.

[spigo]

Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ

зы Силаева будут весомы до тех пор пока масса "правильных"работ не станет критически смешной из-за нереальности.Даже при соотношении 10:1 это время уже очень близко

Вячеслав,я затоваривания по рынку работ Зверева не наблюдал никогда.Скорее наоборот-хорошие,тем более музейные работы, встречаются крайне редко.

[artist]

spigo, я свою картинку не продаю. Хотя Зверев - не "мой" автор, но данная работа мне нравится. Я к нему "прицепился" просто потому, что зарегившичь и бродя по форуму, как-то одновременно, наткнулся и на картинку его продаваемую и на образцы истинных(неистинных) подписей...
В целом проблема интересует по сегодня: вот посмотрел тут где-то обсуждали натюрморт Краснопевцева. так никто не сказал, что обсуждаемая работа с малой вероятностью принадлежит кисти К. т.к. не соблюдено главное в живописи - авторская палитра и метод ее формирования. Зато сказали, что он "всегда тщательно выстраивал натуру...", что не верно. А ведь это форум ARTINVESTMENT! Кто-то прислушается...
Это я все к тому, что, на мой взгляд, собиратель или дилер должен уметь рисковать. И никаких MoneyBack. Учись! А то рынок превратился в "рынок бумажек". Чья дороже... может их и на стены вешать?))