Go Back   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Доходность
Reload this Page Возможна ли подделка без рынка?
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Register Blogs FAQ Community Today's Posts Search

Доходность Доходность вложений в произведения искусства. Во что выгоднее инвестировать.

Reply
Page 2 of 4 1 2 34
 
Thread Tools Display Modes
Old 03-01-2010, 14:47 Original language: Russian        #1
Старожил
 
kozhinart's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: Moscow,Russia
Posts: 694
Thanks: 1,324
Thanked 1,086 Times in 255 Posts
Blog Entries: 14
Reputation: 2082
Send a message via ICQ to kozhinart Send a message via Yahoo to kozhinart Send a message via Skype™ to kozhinart
Default
Quote:
Originally Posted by AlexanderG View Post
Esli hudoznik sam ne prodaiot, to svalit' na nego budet ochen' trudno.
А если так :купили у художника картину очень похожую на художника NN.Заплатили ему ? сумму...Дальше выдали за художника NN,продали,но покупатель узнаёт о том что это не NN...У художника при покупке попросили просто эмитировать подписи художника NN ,чтобы удостовериться в умении..Хотя это не обязательно...Забрали образцы..Далее художник получает внушительную сумму за проданную работу,не обычную для его гонораров...Или иным образом..Ему их даёт неизвестный благодетель...О том ,что художник неожиданно разбоготел узнают нужные люди...Обладатель подделки проиформирован ,что художник всех обманул,и тут художника сбивает машина... Можно по иному, это просто размышления...Есть кстати воспоминания художника который делал подделки оч. интересно...



kozhinart is offline   Reply With Quote
Old 03-01-2010, 14:54 Original language: Russian        #2
Гуру
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 2,275
Thanks: 2,232
Thanked 1,366 Times in 551 Posts
Blog Entries: 39
Reputation: 2484
Default
Quote:
Originally Posted by kozhinart View Post
А если так :купили у художника картину очень похожую на художника NN.Заплатили ему ? сумму...

Posle etogo hudoznik ni o chiom ne bespokoitsia.

Дальше выдали за художника NN,продали,но покупатель узнаёт о том что это не NN...

I nachinaet zadavat' voprosy prodavtsu.

У художника при покупке попросили просто эмитировать подписи художника NN ,чтобы удостовериться в умении..Хотя это не обязательно...Забрали образцы..

Eto v seroi zone.

Далее художник получает внушительную сумму за проданную работу,не обычную для его гонораров...

Povezlo, tsena dogovornaia.

Или иным образом..Ему их даёт неизвестный благодетель...О том ,что художник неожиданно разбоготел узнают нужные люди...

Tak mnogo ne dadut

Обладатель подделки проиформирован ,что художник всех обманул,

Hudoznik ze ne obmanyval!


и тут художника сбивает машина...

Ne povezlo!

Можно по иному, это просто размышления...Есть кстати воспоминания художника который делал подделки оч. интересно...
Kakogo hudoznika vy imeete v vidu?
__________________
www.anmedicalrecruitment.com.au



AlexanderG is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to AlexanderG For This Useful Post:
kozhinart (03-01-2010)
Old 03-01-2010, 15:01 Original language: Russian        #3
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,397
Thanks: 27,867
Thanked 55,330 Times in 24,283 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102390
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default
Quote:
Originally Posted by kozhinart View Post
Обладатель подделки проиформирован ,что художник всех обманул,и тут художника сбивает машина...
Это уже литература.
Читай: Дина Рубина "Белая голубка Кордовы". http://lib.aldebaran.ru/author/rubin...ordovy__0.html

Добавлено через 53 секунды
Quote:
Originally Posted by AlexanderG View Post
Kakogo hudoznika vy imeete v vidu?
Легенды и мифы арт-рынка.



Last edited by Кирилл Сызранский; 03-01-2010 at 15:02. Reason: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
Old 03-01-2010, 15:02 Original language: Russian        #4
Гуру
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 2,275
Thanks: 2,232
Thanked 1,366 Times in 551 Posts
Blog Entries: 39
Reputation: 2484
Default
Добавлено через 1 минуту
Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
Это уже литература.
Читай: Дина Рубина "Белая голубка Кордовы". http://lib.aldebaran.ru/author/rubin...ordovy__0.html

Ne osilil, proboval..

Добавлено через 53 секунды

Легенды и мифы арт-рынка.
A eto kniga? Esli da, to kto avtor?
__________________
www.anmedicalrecruitment.com.au



Last edited by AlexanderG; 03-01-2010 at 15:04. Reason: Добавлено сообщение
AlexanderG is offline   Reply With Quote
Old 03-01-2010, 15:15 Original language: Russian        #5
Старожил
 
kozhinart's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: Moscow,Russia
Posts: 694
Thanks: 1,324
Thanked 1,086 Times in 255 Posts
Blog Entries: 14
Reputation: 2082
Send a message via ICQ to kozhinart Send a message via Yahoo to kozhinart Send a message via Skype™ to kozhinart
Default
Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
Это уже литература.
Читай: Дина Рубина "Белая голубка Кордовы". http://lib.aldebaran.ru/author/rubin...ordovy__0.html

Добавлено через 53 секунды

Легенды и мифы арт-рынка.
Я описал это как некую схему...В жизни немного пожёсче...Можно никого не убивать...И денег не платить...Да и покупатель вряд ли узнает...
Существует множество причин, по которым люди изготовляют подделки. Трудно понять, что творится у них в душе. Одни создают «фальшаки» только потому, что это легкий способ заработать деньги, другие, как Хан ван Меегерен, хотят проучить критиков и экспертов, третьи делают это просто ради развлечения…



Last edited by kozhinart; 03-01-2010 at 18:40.
kozhinart is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to kozhinart For This Useful Post:
Тютчев (03-01-2010)
Old 03-01-2010, 14:32 Original language: Russian        #6
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,397
Thanks: 27,867
Thanked 55,330 Times in 24,283 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102390
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default
Quote:
Originally Posted by kozhinart View Post
Теоретически да,но практически можно свалить все на художника.
Я бы как раз наоборот сказал бы: "свалить" на художника практически невозможно.
И второе: скажите, много ли Вы в России знаете примеров возбуждения уголовных дел по факту продажи подделки (-лок)? Просто возбуждений хотя бы, я уже про суды и не говорю или там срока.

Добавлено через 2 минуты
Quote:
Originally Posted by mihailovoh View Post
Меня давно именно этот вопрос интерисовал -можно ли мои работы *клеверков* с родной подписью Ю Клевера считать подлинными.( несмотря на шикарнейший провенанс.экспертизы ГТГ.Грабаря )
Интересно.
Подпись точно клеверовская, а сами вещи не им написана?
И это зафиксированно в этих экспертизах "ГТГ.Грабаря"?



Last edited by Кирилл Сызранский; 03-01-2010 at 14:37. Reason: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to Кирилл Сызранский For This Useful Post:
AlexanderG (03-01-2010), Вивьен (04-01-2010)
Old 03-01-2010, 15:07 Original language: Russian        #7
Гуру
 
mihailovoh's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: РФ Ростов на Дону
Posts: 1,240
Thanks: 3,484
Thanked 2,079 Times in 738 Posts
Reputation: 4140
Default
Кирилл Сызранский,
В экпертизах указано.что работы выполнены Ю Клевером и учениками. подпись соответствует эталонным. Мне кстати. дали перечень известных работ М.В.Оболенского.там есть не одна работа. которые он выполнял работая в мастерской Клевера в начале 20го



mihailovoh is offline   Reply With Quote
Old 03-01-2010, 16:08 Original language: Russian        #8
Гуру
 
Pavel's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 7,384
Thanks: 3,976
Thanked 4,028 Times in 1,687 Posts
Reputation: -2
Default
Quote:
Originally Posted by Seriy View Post
kozhinart, а причем здесь художник? Можно накупить десяток марин ,подписать их Айвазовский. Кто выдает за ПОДЛИННИК другого автора - тот и совершает правонарушение.
90% современных художников, пишущих натюрморты в так наз "реализме", можно обвинить в копировании и беззастенчивом использовании наработок Сезанна. И что из того? Они ж не выдают это за подлинник Сезанна. А тот, кто берет такую работу и выдает за Сезанна- тот и совершает подлог.
Не надо путать творческую несостоятельность с намеренным преступным замыслом.
Сезанн открыл дорогу всему современному искусству и его заслуга в том что все могут так работать , но одни прямо подражают , а другие находят свой путь.
Поддельщик -это вор и он ищет не путей, а легкого заработка: подделал продал, получил деньги и смылся.



Pavel is offline   Reply With Quote
Old 03-01-2010, 13:38 Original language: Russian        #9
Гуру
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 2,275
Thanks: 2,232
Thanked 1,366 Times in 551 Posts
Blog Entries: 39
Reputation: 2484
Default
Quote:
Originally Posted by Seriy View Post
В приведенных Вами определениях сказано ясно- подделкой считается копия, выполненная с умыслом выдать за подлинник конкретного автора , создать несуществующее у автора произведение и несооответствующее действительности происхождение.

Если этого умысла нет, то это не подделка.
Soglasen, ved' kopiist ne vsegda znaet, chto budet s ego rabotoi.

T.e. esli net rynka sbyta, to poddelka iavliaetsia bessmyslennoi.
__________________
www.anmedicalrecruitment.com.au



AlexanderG is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to AlexanderG For This Useful Post:
Seriy (03-01-2010)
Old 03-01-2010, 14:32 Original language: Russian        #10
Гуру
 
mihailovoh's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: РФ Ростов на Дону
Posts: 1,240
Thanks: 3,484
Thanked 2,079 Times in 738 Posts
Reputation: 4140
Default
[QUOTE=AlexanderG;830191]Mnogo napisali o poddelkah. No vsio ze okonchatel'nogo vyvoda, chto est' poddelka ne sluchilos'.

Vot neskol'ko opredelenii iz rossiiskih istochnikov:
СЛОВАРЬ
музейных терминов


Подделка (фальсификация) — предмет, имитирующий вид и характеристики памятника истории и культуры или произведения искусства определённой эпохи, школы, мастера, созданный с целью быть выданным за подлинник.



Подделка — имитация, которая обычно сделана с намерением злонамеренно исказить её содержание или происхождение.

Я больше согласен со вторым определением.С современными подделками ясно-художник отдает себе отчет для чего будет использованна его *копия*.А нанесение подписи не соответствующей автору и есть подделка.современая она или нет.даже когда работа выполненна учениками.
Меня давно именно этот вопрос интерисовал -можно ли мои работы *клеверков* с родной подписью Ю Клевера считать подлинными.( несмотря на шикарнейший провенанс.экспертизы ГТГ.Грабаря )
Наверно.кто то волнуется и за своего Айвазовского?



mihailovoh is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to mihailovoh For This Useful Post:
AlexanderG (03-01-2010), Тютчев (03-01-2010)
Reply
Page 2 of 4 1 2 34

« Previous Thread | Next Thread »

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Возможна ли защита от вандализма? Art-lover Обсуждение сайта и форума 107 16-12-2013 18:09
Осторожно, подделка Евгений Экспертиза 45 06-05-2010 17:40
Подделка картины Бурлюка на КОРНЕРСе OlegTsi Аукционы 199 18-02-2010 15:26
Серебряная поварёшка - подделка? гимназистка Экспертиза 12 08-12-2009 02:58
Картины Шагала— подделка? Евгений Арт-калейдоскоп 12 11-09-2008 13:15





All times are GMT +3. The time now is 08:48.
Telegram - Contact Us - Обработка персональных данных - Archive - Top


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.