Неопалимая купина

[redbor]

Старообрядческая икона, 19 век. Школы никакой.
Провинция, возможно Поволжье.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от redbor

Старообрядческая икона, 19 век

С датировкой согласен, а вот до "старообрядческой" письмом не дотягивает, на мой взгляд, простовата, лики так просто "деревня".

[Деко]

Сообщение от Кирилл Сызранский

С датировкой согласен, а вот до "старообрядческой" письмом не дотягивает, на мой взгляд, простовата, лики так просто "деревня".

Кирилл, а старообрядческие иконы в принципе, если не ошибаюсь, не являются образцом высокого письма. Они всегда писались вдали от школ и центров иконописи. Другое дело, придерживались канонов иконописи.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Деко

если не ошибаюсь, не являются образцом высокого письма.

Думаю, что ошибаетесь.

Сообщение от Деко

Они всегда писались вдали от школ и центров иконописи.

Ничего, Ветку, Невьянск и Сызрань все уже отлично знают, хотя они и не центры.
А что центры? Одни упоминания в литературе. В реале-на рынке- нет уже икон с выраженой школой, да и про школу можно было говорить о иконах 16-го в., а позднее уже какие школы? Так, региональные центры...

[Деко]

Я не говорю о том, что эти центры старообрядчества неизвестны. Суть в том, что старообрядцы по сути своей были ограничены в возможности совершенствовать свое письмо. Для развития в любом случае необходим как сейчас сказали бы, творческое общение. Возможности старообрядцев в этом плане не сравнимы с их коллегами из Сольвычегодска или той же Москвы. Богатые заказчики имели возможность приглашать лучших, на их взгляд, иконописцев из того или иного региона. А на местах уже учились новому, перенимали новое. В конце концов, византийские иконописцы учили наших. Иначе что бы мы имели у истоков?
Кстати, и отличительные черты той или иной школы иконописи во многом стерлись из-за вот таких миграций - псковичи ехали в Тверь, новгородцев приглашали в Москву. А на окраинах вседа письмо было проще - северные письма, например.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Деко

Суть в том, что старообрядцы по сути своей были ограничены в возможности совершенствовать свое письмо.

Это почему же?

Сообщение от Деко

Богатые заказчики имели возможность приглашать лучших, на их взгляд, иконописцев из того или иного региона.

Самые богатые заказчики были из купцов-старообрядцев.
И кстати, действие лесковского "Запечатленного ангела" происходит в Вашем городе.

[Деко]

Киевская школа вообще стоит несколько особняком от канонической русской иконы.
А богатые старообрядцы все равно приглашали старообрядцев же. Мой посыл заключается лишь в том, что любое замкнутое общество обречено на увядание.
Вот, если говорить про то же строгановское письмо. Многие исследователи строгановскую школу не считают таковой в обычном понимании. Были владения Строгановых, они пригласили к себе лучших иконопицев из различных регионов, в том числе из Москвы. Фактически, создали новый центр иконописи. Классический пример, как финансовые инвестиции и создание условий для работы способствовали созданию первоклассных шедевров.
Конечно, старообрядцы не самоизолировались совершенно. Любили заказывать иконы в Палехе, Холуе. Но все-таки, "провинциальная" - во многом про старообрядческую.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Деко

Киевская школа вообще стоит несколько особняком от канонической русской иконы.

Я Киев и лесковское произведение упоминул как пример "трудовой миграции" старообрядцев. Они везде бывали, всё видели, даже потом в Париж за живописью ездили.
Не такие уж они дремучие были, просто блюли веру отцов и в этом были тверды сотни лет.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Деко

Вот, если говорить про то же строгановское письмо.

Дониконовское письмо, т. е. старообрядческое, каноническое.

[redbor]

Сообщение от Деко

а старообрядческие иконы в принципе, если не ошибаюсь, не являются образцом высокого письма.

Только благодаря старообрядцам сохранилось каноническое письмо, когда в 19 веке "живоподобную икону" писали все - от сельских богомазов до столичных художников-академиков.
А о качестве письма - чего говорить.
Возьмите иконы старообрядцев Сызрани, Невьянска, Подолья...
и сравните с иконами того же времени написанными в официальной церкви.
Изысканность письма, следование канону, богатство красок -это старообрядческая икона.

[Деко]

Сообщение от redbor

когда в 19 веке "живоподобную икону" писали все

Про живоподобную речь вообще не идет. Сравнивать нужно сравнимое - каноническое письмо разных ветвей православия.

Добавлено через 32 минуты
Процитирую Наталью Брюне, вернее, ее статью в журнале "Антиквар".
"С технической стороны суздальские иконы представляли собой значительно упрощенный вариант иконописания, но, они , несоменнно, имели свои художественные достоинства и особую выразительность."
..."Хотелось бы остановиться на художественном аспекте старообрядческой иконы. Как правило, здесь нет "шедевров", нет и народного "примитива". Иконы 18-го - 20-го веков демонстрируют отточенное профессиональное мастерство, испытавшее на себе влияние народной традиции".
Совершенно не возражаю против очевидной истины, что старообрядчество сохраняло каноническое письмо, которое в 19-м веке начало вытесняться провинциальным вариантом академического письма.