Ну СОВСЕМ подделки! Для СОВСЕМ начинающих

[Zenia]

Сообщение от sss

Даже для литографий, (где литографский камень выдерживает тысячные тиражи) – подобная нумерация похожа на бухучет.

Тут уж позволю не согласиться, так сама занималась литографией. Каждый отиск отличается от другого. Одинаковых нет. А если уж там работа более чем с одним цветом, то ваще уникальность гарантированна.

:-)

[sss]

Сообщение от Zenia

Тут уж позволю не согласиться, так сама занималась литографией. Каждый отиск отличается от другого. Одинаковых нет. А если уж там работа более чем с одним цветом, то ваще уникальность гарантированна.
:-)

Конечно, позволяю :-)
Только я говорил не о уникальности, а о смысле нумерации для многотиражной продукции, где качество зависит от физического изнашивания материала. Да и литография бывает разной, иной раз смысл печати заключается в том, чтобы оттиск от оттиска как раз таки не отличался, иначе – это брак (например, для книжной литографии).
Принт от принта тоже можно сделать отличным, хотя бы по тону (причем, не специально).

[iosif]

sss,
Похоже, что ключевое слово в полемике - "не врать". Потому что если обещать сделать 10 экз, а реально сделать 1000 - то в концепцию не укладывается. Если же по-настоящему только 10 или 20 (после чего разрушать файл, как мы поступаем), то, теоретически, ценность каждой оставшейся в запасе принт-копии растет. По западному опыту, где существует и вторичный рынок принт-копий, теория совпадает с практикой. У нас пока нет.
Но хочется напомнить историю с арестованным во Франции грузовиком, полным чистых листов с настоящей подписью Дали. Так что, если все-таки - врать, то и настоящие литографии настоящего Дали оказываются как-то не вполне...

Насчет ШИшкина и горшков полностью с Вами согласен. В прививании вкусов (как замечательных, так и дурных) пропаганда и принты незаменимы.

З.ы. Только что сообразил. Это же полный аналог фото. В отличие от литографий, 100-й оттиск ничем не отличается от 1-го с того же негатива. А цена отличается, в зависимости от количества сделанных отпечатков.
Так что ничто не ново под луной.

[sss]

Сообщение от iosif

...ключевое слово в полемике - "не врать". Потому что если обещать сделать 10 экз, а реально сделать 1000 - то в концепцию не укладывается. Если же по-настоящему только 10 или 20 (после чего разрушать файл, как мы поступаем), то, теоретически, ценность каждой оставшейся в запасе принт-копии растет.
Но хочется напомнить историю с арестованным во Франции грузовиком, полным чистых листов с настоящей подписью Дали. Так что, если все-таки - врать, то и настоящие литографии настоящего Дали оказываются как-то не вполне...
З.ы. Только что сообразил. Это же полный аналог фото. В отличие от литографий, 100-й оттиск ничем не отличается от 1-го с того же негатива. А цена отличается, в зависимости от количества сделанных отпечатков.
Так что ничто не ново под луной.

"Не врать" – это естественно. Я бы добавил еще: «не вводить в заблуждение».
-----
Физически уничтоженный негатив невоспроизводим, разрушенный файл для репродуцирования картины, теоретически и практически, восстанавливается 1:1 при помощи фотоаппарата и Photoshop. Но главное отличие не в этом. Аналога с фото, быть не может потому, что, на мой взгляд, фотография – это на 99% человек, а принт – на 99% техника.
Ну, да ладно, думаю, после определения «хорошая сувенирная продукция», разъяснений специалиста и вынесенной благодарности, вопрос с принтами закрылся сам собой.
------
Про историю с листами С. Дали не слышал, но охотно верю.
Сенсационность связана лишь с именем. На самом деле, достаточно распространенная практика, когда художник подписывает чистые листы и отдает их печатнику (на Дали работали целые литографские мастерские, сам у станка он стоял в глубокой молодости). Смысл подписи и нумерации как раз заключается в учете, чтобы не напечатали налево, и позволяет контролировать качество печати во время процесса. Иногда часть тиража остается у печатника в качестве оплаты за работу. Хороший печатник – редкость и, как правило, печатает лучше самого художника. У таких людей процент брака сводится практически к нулю.

Существует, например, такая схема:
Художник отдает в печать 100 чистых подписанных листов и получает их отпечатанными обратно. Далее он может фактически уменьшить тираж, отбраковав несколько листов, но порядковую нумерацию печати уже не нарушить.
1/100 – означает, что это первый напечатанный лист из ста напечатанных всего, а не первый по порядку из ста подписанных, понравившихся или одобренных.
Если отбраковываются 1/100, 2/100 и 14/100 то количественный отсчет начинается с 3/100, минуя 14/100, а отбракованные листы не допечатываются. Стало быть, фактический тираж составляет 97 шт. «…/100» – означает «не более».

Для чего Дали подписывал свои листы и куда они направлялись – можно только гадать.
Но если жив камень и есть настоящие листы, предназначенные для этого камня, то отпечатанные на них литографии ( в отсутствие Дали) можно будет считать подлинными, с оговоркой, что изданы они посмертно в таком-то году. Правовые и морально-этические опросы не обсуждаем.

P.S. Все эти сказки рассказали мне люди, профессионально занимающиеся печатной графикой.

[Zenia]

ГЫ! А у меня в шведском музее - типографии два камня живут! С одного они печатают, но без подписи, чтобы показать посетителям музея процесс. Но отпечетков никому не дают. Может туда отнумерованых листов отвезти?

Правда после моей смерти они вряд-ли что напечатают: там в основном пенсионеры, так что надеяться, что они меня переживут шансов нет. Но камни лежат. Один, так совсем мой. Я его под деревом нашла.

[SJLat]

Применение технологий должно быть обосновано. Это первое и самое главное правило. Если у кого-либо будут вопросы относительно особенностей печати и ее применения – спрашивайте, я перешлю ссылку на другие статьи или отправлю их «мейлом». Мне хочется, надеется, что знание смежных областей будет полезно.

С уважением, Мохначев Павел.

[Konstantin]

Посредством трехмерного сканирования современные технологии позволяют печатать «масляную живопись» на холсте рельефными красками, реально воспроизводя даже крокелюрную сетку. Оборотная сторона холста (следы времени, подтеки и т. д.) так же перепечатывается, со стопроцентным попаданием в модульность переплетения тканевой основы. Пока это удовольствие стоит дорого, но, думаю, это вопрос времени… С такими "авторскими копиями" влететь может не только обыватель.

Кстати и не так уж дорого - 200$ примерно. Я знаю такого печатника, года два назад он такие штуки делал для Церетели. А вообще напечатанных картин и подмазанных сверху кистью полно на уличной торговле возле ЦДХ, и они там ничего не говорят покупателям, а когда их носом тычешь - обижаются. Это в основном относится к лошадям и пейзажам, что составляет 80% асортимента.

[SJLat]

Добрый день.
Позвольте мне как одному из авторов статьи, да и как человеку, занимающемуся широкоформатной печатью внести свой взгляд.
Итак, что мы желаем:
Мы желаем получить красивую картинку на материале определенного типа. Т.е. я хочу свое большое фото на холсте. И, пожалуйста, я иду в печатное агентство и печатаю там свое фото.
Следующий формат общения, я хочу копию с картины знаменитого художника. Я иду в специальную фирму, специализирующуюся на изготовлении копий картин печатным методом.
И третий взгляд, я хочу авторскую работу, и иду в соответствующую фирму или в галерею или на «развал». Где мне продают картину.

Это идеальная система «без внешнего воздействия»

Что я имею на выходе. Первый два пункта – я могу контролировать, а значит, и знаю все риски, на которые иду.
В последнем случае, даже самая выдающаяся галерее не есть страховка от «подделки», потому что принт – не авторская работа. Даже если он ее подписал (и даже не уговаривайте меня).
Дальше больше. Каждый «уважающий себя» продавец, никогда и ни за что не признается, что этот принт – не авторская работа, не скажет мне, что она сделана под заказ, и т.п. Я могу некоторым людям сказать, где и на чем они печатают и все равно: «Это авторская работа», «Это искусство», «Это шедевр».
Менталитет и культура общения, и всем этим у нас прикрывают тылы.

Я как специалист по работе с материалами, могу честно сказать, что на материалах для печати обычными красками можно делать уникальные работы, это специфика материалов. НО ПРИНТ – это Всегда принт!! А работа по «уникальным материалам с использованием современных технологий» это новая область.

З.ы. Это мое мнение, и оно основано на «наличии в выставочном зале ЦДХ» целого этажа отданного под искусство цифровой печати.

С уважением, Мохначев Павел

[Евгений]

Сообщение от SJLat

отданного под искусство цифровой печати.

Павел,печать картин в типографии (современное изготовление), это наверно просто хорошая,сувенирная продукция,в хорошем багете.
Специалистов ,коллекционеров по принтам вроде здесь нет..
А вообще кто то коллекционирует принты в России?

[SJLat]

Есть люди, которые хотят "интерьерное оформление", но покупка картины знаменитого художника является пределом мечты.
Такие люди часто заказывают копии знаменитых картин высокого качества. Важно помнить такой момент, наличие качественного «файл-макета» одно из главных составляющих. Как следствие получить копию Моне или Гогена высокого качества, можно только у фирм, заключивших официальный договор на изготовлении определенного количества принтов, и имеющих файл высокого разрешения. Таким образом купить качественный принт достаточно сложно.

С уважением, Мохначев Павел