О корректности списка "12 самых дорогих русских художников"

[LCR]

Сообщение от Wladzislaw

РСФСР признала независимость ССРБ 31.01.1919.

Мадам, у меня историческое образование.



Почитайте развивающую литературу, наверное.

Сделайте милость, поинтересуйтесь датами рождения Сутина и его приезда во Францию, и Вы увидите, что ни к РСФСР, ни к ССРБ он никакого отношения иметь не мог.
Все, с моей стороны диалог закончен - мне не нравится Ваш тон.

P.S. И примите капель триста валерьянки

[Pavel]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Да, подтверждает.
Но хуже, когда человек не "выдавил" раба из себя. А есть такие, что и не хотят "выдавливать" и до смерти остаются рабами догм, идеологических штампов прошедшей эпохи, ностальгических предрассудков и конформизма.
Эх, напомню-ка слова Чехова из письма Суворину (7 января 1889 г.):
Что писатели-дворяне брали у природы даром, то разночинцы покупают ценою молодости. Напишите-ка рассказ о том, как молодой человек, сын крепостного, бывший лавочник, гимназист и студент, воспитанный на чинопочитании, целовании поповских рук, поклонении чужим мыслям... выдавливает из себя по каплям раба и как он, проснувшись в одно прекрасное утро, чувствует, что в его жилах течет уже не рабская кровь, а настоящая человеческая.

Вместо стишка...

Это трагично! Выдавить раба означало отказ от слепого повиновения царю, в общем начало активного сопротивления прогнившей преступной кровавой царской клике. Не удивительно если в гимназиях уже в 3 классе были большевистские кружки.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от LCR

Сделайте милость, поинтересуйтесь датами рождения Сутина и его приезда во Францию, и Вы увидите, что ни к РСФСР, ни к ССРБ он никакого отношения иметь не мог.
Все, с моей стороны диалог закончен - мне не нравится Ваш тон.

P.S. И примите капель триста валерьянки

Правильно!
Сутин просто считал себя русским и все. Не надо привязывать сегодняшнюю глупость к историческим личностям.

[Wladzislaw]

Сообщение от LCR

Что неважно? Что Сутин родился, жил и умер до образования государства Белоруссия?

РСФСР признала независимость ССРБ 31.01.1919.

Сообщение от LCR

Сделайте милость, поинтересуйтесь датами рождения Сутина и его приезда во Францию, и Вы увидите, что ни к РСФСР, ни к ССРБ он никакого отношения иметь не мог.

LCR,

а что же это вы меняете свои показания? Уже жил не важно? Если что то не нравится, можно же подогнать под свои концепции…

====

Для всех прочих.

Меня не особенно волнует, что Сутина, Шагала и т. д. россияне называют русскими художниками. Для этого имеются основания. Но никто не запретит мне и прочим белорусам называть оных белорусскими художниками. Поскольку для этого имеются не менее существенные основания. Отрицание и одного, и другого посыла — просто глупо.

[Pavel]

Сообщение от Wladzislaw

РСФСР признала независимость ССРБ 31.01.1919.



LCR,

а что же это вы меняете свои показания? Уже жил не важно? Если что то не нравится, можно же подогнать под свои концепции…

====

Для всех прочих.

Меня не особенно волнует, что Сутина, Шагала и т. д. россияне называют русскими художниками. Для этого имеются основания. Но никто не запретит мне и прочим белорусам называть оных белорусскими художниками. Поскольку для этого имеются не менее существенные основания. Отрицание и одного, и другого посыла — просто глупо.

Сутин уехал из России. Белоруссия как и Украина часть России. Вообще-то Сутин был еврей по национальности и родом из Той части России, которая назвали Белоруссией, но оппозиция сейчас в Белоруссии это даже не белоруссы, а что-то ближе к полякам, которые в давние времена белоруссов за людей-то не считали. Но это к слову.

[LCR]

Сообщение от Pavel

Правильно!
Сутин просто считал себя русским и все. Не надо привязывать сегодняшнюю глупость к историческим личностям.

Павел,

Я совершенно не знаю, кем считал себя Сутин. Не думаю, что он посвящал много времени раздумьям о своей национальной принадлежности, у него было более чем достаточно других проблем, более насущных. С моей стороны это была не просто шутка - Сутин действительно в некотором роде "родом из Смиловичей". Но этот человек родился и жил на территории Российской империи. В конце концов он ее покинул, и задолго до того, как государство Белоруссия появилось на политических картах мира - и неважно, ведется ли счет с 1918 г., с 1945 или 1991 г. (приводились различные версии, но все как одна подтверждают то, что я говорю).
В международном праве нет и не может быть ретроактивности, и люди с историческим образованием, да и без него, обычно это знают.

[Сергеич]

Читать всё это интересно, но у меня вопрос: В чём цель обсуждения?
Варианты:
- Мы хотим выяснить кто действительно из какой страны?
- Мы хотим чтобы Artinvestment.ru переписал топы?
Хорошие вопросы?
Кто-то говорит и считает что Кандинский немец и что? Нужно выкинуть его из топа? Это серьёзно?

[observer]

Забавно. Если Тамара де Лемпитска русская, то почему Лемпитска и почему де?
Если русская, то надо писать просто Лемпитская, как её землячка Склодовская, впоследствии Склодовская-Кюри.
Эти ка с де как уши у осла.

[LCR]

Сообщение от observer

Забавно. Если Тамара де Лемпитска русская, то почему Лемпитска и почему де?
Если русская, то надо писать просто Лемпитская, как её землячка Склодовская, впоследствии Склодовская-Кюри.
Эти ка с де как уши у осла.

Дело в том, что Лемпицка она по мужу, польскому адвокату (Тадеуш Лемпицки).
Отец ее был Борис Горский, русский еврей, мать - полька (не знаю ее имени).
Так что польская форма, в общем, понятна.

Что до префикса "де", то первая эмиграция, для которой после переезда в Западную Европу было важно сделать свою дворянскую принадлежность явной для всех, кишит всякими де Ивановыми, де Петровыми и де Сидоровыми
Серьезный пример - известный музыковед, исследователь творчества Баха Борис де Шлоцер (Boris de Schloezer).

[observer]

Разговор же о списке русских имён. Никто в России даже, наверное, на этом сайте не называет Пожедаева Жорж де Пожедаефф.

[Pavel]

Сообщение от LCR

Павел,

Я совершенно не знаю, кем считал себя Сутин. Не думаю, что он посвящал много времени раздумьям о своей национальной принадлежности, у него было более чем достаточно других проблем, более насущных. С моей стороны это была не просто шутка - Сутин действительно в некотором роде "родом из Смиловичей". Но этот человек родился и жил на территории Российской империи. В конце концов он ее покинул, и задолго до того, как государство Белоруссия появилось на политических картах мира - и неважно, ведется ли счет с 1918 г., с 1945 или 1991 г. (приводились различные версии, но все как одна подтверждают то, что я говорю).
В международном праве нет и не может быть ретроактивности, и люди с историческим образованием, да и без него, обычно это знают.

Об этом писал Фальк. Он был у Сутина в Париже.