Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.10.2009, 23:01 Язык оригинала: Русский       #11
Гуру
 
Аватар для Eriksson
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 2,829
Спасибо: 2,474
Поблагодарили 2,597 раз(а) в 943 сообщениях
Репутация: 4971
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Имеет, если это не новодел. А на новодел похоже.
Точно, не новодел.
Очень старая.
Видны следы неумелой реставрации. Купила у "чайника", типа за "пятачок".
Надо бы сфотографировать грамотно, но сейчас уже поздно, пора на боковую.



Eriksson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2009, 23:18 Язык оригинала: Русский       #12
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,625
Спасибо: 9,569
Поблагодарили 3,691 раз(а) в 1,700 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eriksson Посмотреть сообщение
чно, не новодел.
Очень старая.
Не похоже на новодел: такое чудо-юдо как там внизу нарочно не придумаешь. И голова героя тоже не простая...



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо K-Maler за это полезное сообщение:
SergeiSK (21.10.2009), Вивьен (21.10.2009)
Старый 21.10.2009, 12:17 Язык оригинала: Русский       #13
Местный
 
Аватар для Марина13
 
Регистрация: 23.03.2009
Адрес: Italy,Firenze
Сообщений: 138
Спасибо: 109
Поблагодарили 86 раз(а) в 29 сообщениях
Репутация: 316
Отправить сообщение для Марина13 с помощью Skype™
По умолчанию

Эта "Неопалимая Купина" написана в с.Холуй (Ивановская обл.Южский р-н)и относится к кон.XVIII - нач. XIX вв. Таких краснушек там выпускали до 2 млн. в год. Канонами ребята просто пренебрегали(сильно торпились), поэтому отсутствие красного ромба или другие ляпы в этой школе встречаются часто. Это не были самодеятельные художники, т.к. там работали мастерские, а в 1805г. в Холуе было открыто художественное училище.Наряду с дешевыми краснушками на селе писали и дорогие иконы очень высокого качества. А по сохранившимся прорисям и налепкам видно что рисунком они владели.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 137.jpg
Просмотров: 128
Размер:	408.6 Кб
ID:	445475   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 176.jpg
Просмотров: 138
Размер:	406.0 Кб
ID:	445485  



Марина13 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо Марина13 за это полезное сообщение:
Allena (21.10.2009), Amateur (21.10.2009), Eriksson (21.10.2009), K-Maler (23.10.2009), LCR (21.10.2009), SAH (25.10.2009), SergeiSK (21.10.2009), Пар-И (22.10.2009)
Старый 21.10.2009, 12:35 Язык оригинала: Русский       #14
Гуру
 
Аватар для Eriksson
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 2,829
Спасибо: 2,474
Поблагодарили 2,597 раз(а) в 943 сообщениях
Репутация: 4971
По умолчанию

Марина13, огромное спасибо за квалифицированную справку!
Это же надо какая производительность была у народа - одно село "шлепало" вручную по 2 млн экземпляров в год! С ума сойти! Тут уж, ясное дело, не канонов им было...



Eriksson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2009, 16:16 Язык оригинала: Русский       #15
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,465
Спасибо: 27,923
Поблагодарили 55,361 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102421
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марина13 Посмотреть сообщение
Эта "Неопалимая Купина" написана в с.Холуй (Ивановская обл.Южский р-н)и относится к кон.XVIII - нач. XIX вв.
Какая завидная точность в датировке и в месте написания иконы.
Где вычитали такое про Холуй?
Бытует такое мнение среди некоторых специалистов в искусствоведческой среде, но оно (мнение) весьма спорно, т. к. такого "примитива" было много везде. Кстати, и в Палехе такие иконы писали, да везде, я повторяюсь...
И у Вас на Украине тоже о чем можно прочесть и у классика.
А между тем его дочка, красавица на всем
селе, останется дома, а к дочке, наверное, придет кузнец, силач
и детина хоть куда, который черту был противнее проповедей отца
Кондрата. В досужее от дел время кузнец занимался малеванием и
слыл лучшим живописцем во всем околотке. Сам еще тогда
здравствовавший сотник Л...ко вызывал его нарочно в Полтаву
выкрасить дощатый забор около его дома. Все миски, из которых
диканьские козаки хлебали борщ, были размалеваны кузнецом.
Кузнец был богобоязливый человек и писал часто образа святых: и
теперь еще можно найти в Т... церкви его евангелиста Луку. Но
торжеством его искусства была одна картина, намалеванная на
стене церковной в правом притворе, в которой изобразил он
святого Петра в день Страшного суда, с ключами в руках,
изгонявшего из ада злого духа; испуганный черт метался во все
стороны, предчувствуя свою погибель, а заключенные прежде
грешники били и гоняли его кнутами, поленами и всем чем ни
попало. В то время, когда живописец трудился над этою картиною
и писал ее на большой деревянной доске, черт всеми силами
старался мешать ему: толкал невидимо под руку, подымал из
горнила в кузнице золу и обсыпал ею картину; но, несмотря на
все, работа была кончена, доска внесена в церковь и вделана в
стену притвора, и с той поры черт поклялся мстить кузнецу.
(с)

Может поговорим об украинской "народной" иконе?
В Киевской Руси иконописью занимались в основном приглашенные иностранцы (греки), но со временем появились и свои местные художники, которые хоть и учились у греческих мастеров, но в восприятии божественного еще во многом оставались язычниками. Особенно это должно было быть заметным в крестьянской, народной среде. К сожалению, самые древние наивные произведения, дошедшие до нас, относятся лишь к ХІІІ веку. Это икона "Покрова" из Восточной Галиции, хранящаяся в Национальном художественном музее Украины.
Но и спустя века языческие мотивы не исчезли полностью, они продолжали жить, особенно в скульптуре, и еще в ХХ веке были заметны в труднодоступных районах Карпат и волынского Полесья. О них можно судить по резным крестам и иконам, которые еще до нашего времени используются в церквях Гуцульщины, Бойковщины, Полесья, Подолья.
Или для Вас Крым-не Украина?
Тогда умолкаю...




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 21.10.2009 в 16:50.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Eriksson (22.10.2009), gans (21.10.2009), SAH (25.10.2009)
Старый 21.10.2009, 16:55 Язык оригинала: Русский       #16
Местный
 
Аватар для Марина13
 
Регистрация: 23.03.2009
Адрес: Italy,Firenze
Сообщений: 138
Спасибо: 109
Поблагодарили 86 раз(а) в 29 сообщениях
Репутация: 316
Отправить сообщение для Марина13 с помощью Skype™
По умолчанию

Я во время учебы писала научную работу про суздальские иконы и особенности их реставрации, была в музеях Холуя, Палеха и Мстеры собирала там информацию. Такой примитив действительно можно встретить везде, т.к. выпускался в нереальных количествах, а разносчики-офени развозили его от Сибири до Балкан.
Можем поговорить и о украинской иконописи
В Крыму 58% русских, 18% татар и меньше 5% украинцев Я не считаю Крым Украиной.
P.S.У нас на Украине Гоголь все-же писал на русском)))



Марина13 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Марина13 за это полезное сообщение:
K-Maler (23.10.2009), LCR (21.10.2009), SAH (25.10.2009)
Старый 21.10.2009, 18:00 Язык оригинала: Русский       #17
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,465
Спасибо: 27,923
Поблагодарили 55,361 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102421
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марина13 Посмотреть сообщение
Можем поговорить и о украинской иконописи
Кроме известных в основном в великоросской части РИ "краснушек", "чернушек", "полосатых" в украинской иконописи существовало направление-народная икона: т. н. "щепные" (или лубочные) и "малеванные".
Для "щепных" икон бралась тонкая дощечка. Часто это кусок луба, отчего существует другое название таких икон — лубочные. В этом случае форма у икон выгнутая (по объему ствола дерева), обрабатывалась только с лицевой стороны. На легком грунте выполнялось только личное письмо (Христа, Богоматери, Николы Чудотворца, но другие святые на подобных иконах не встречаются), а фон покрывался окладом из фольги с просечным и тисненым узором, иногда с росписью. Икона вставлялась в застекленный киот.

"Малеванные" иконы создавались малярами-артельщиками, ходившими по деревням и расписывавшими стены и потолки крестьянских горниц, мебель, прялки и прочую домашнюю утварь. Многие артели приходили даже с Урала, славились артельщики, например из села Кармак. На "малеванных" иконах святые изображались так же, как в настенных росписях — среди пышных деревьев и цветов гуляют нарядные персонажи в богатых нарядах, нередко заимствованных с лубочных картинок.
Одна из характерных особенностей творчества украинских народных мастеров состоит в том, что они, пользуясь крайне ограниченными средствами, достигали максимального совершенства художественного выражения. Основным элементом в построении произведений наивного искусства выступает линия, которая, описывая контур, подчеркивала пластичность формы и придавала ей выразительность. Цветовая гамма самой линии чрезвычайно разнообразна, оттенки-от коричневого до киновари.
Ещё одной особенностью украинской народной иконы является ее декоративность. Мастера с удовольствием вводили в композицию мотивы вышивки национальной одежды и рушников. В дальнейшем декоративные элементы уже не геометрического, а растительного происхождения займут все свободное пространство между фигурами святых. Этот тип орнаментирования можно проследить в иконах волынско-подольского региона. Если мы сравним созданные здесь иконы ХІХ века с произведениями современных мастеров из с. Самчики Староконстантиновского района Хмельницкой области, то сможем провести стойкие параллели в декорировании фона. К сожалению, эти традиции сохранились лишь в одном селе на Хмельниччине, и, что интересно, живописью там занимаются в основном мужчины.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Eriksson (22.10.2009), gans (21.10.2009), K-Maler (23.10.2009), nikolai nesterenko (22.10.2009), Марина13 (21.10.2009)
Старый 21.10.2009, 18:07 Язык оригинала: Русский       #18
Гуру
 
Аватар для gans
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 2,264
Спасибо: 1,961
Поблагодарили 3,561 раз(а) в 765 сообщениях
Записей в дневнике: 29
Репутация: 4950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Может поговорим об украинской "народной" иконе?
У меня есть вот такая украинская икона.
Вторая половина 19в. х.м.,62х78 см.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 62  78.jpg
Просмотров: 126
Размер:	424.9 Кб
ID:	446125  



gans вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо gans за это полезное сообщение:
K-Maler (23.10.2009)
Старый 21.10.2009, 18:34 Язык оригинала: Русский       #19
Местный
 
Аватар для Марина13
 
Регистрация: 23.03.2009
Адрес: Italy,Firenze
Сообщений: 138
Спасибо: 109
Поблагодарили 86 раз(а) в 29 сообщениях
Репутация: 316
Отправить сообщение для Марина13 с помощью Skype™
По умолчанию

1.Архангел Михаил с житием 1550-1580.
2.Богородица с Младенцем 14в.
3.Елеуса 15 в.
4. Красовская Одигитрия 15в.
5. Никола 16в.
6.Никола с житием 1550-1580гг.
7. Одигитрия с пророками 15в.
8. Похвала Богородице 15в.
9.Похвала Богородице сер.16в
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Арх Михаил с жит 1550-1580.jpg
Просмотров: 71
Размер:	386.7 Кб
ID:	446145   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Богородица с Младенцем 14 в.jpg
Просмотров: 80
Размер:	386.4 Кб
ID:	446155   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Елеуса 15 в.jpg
Просмотров: 81
Размер:	383.4 Кб
ID:	446165   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Красовская Одигитрия 15 в.jpg
Просмотров: 77
Размер:	367.2 Кб
ID:	446175   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Никола 16 в НМ Львов.jpg
Просмотров: 75
Размер:	386.4 Кб
ID:	446185  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Никола с жит 1550-1580.jpg
Просмотров: 64
Размер:	385.8 Кб
ID:	446195   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Одигитрия с пророками 15 в.jpg
Просмотров: 66
Размер:	383.9 Кб
ID:	446205   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Похвала Богородице 15 в.jpg
Просмотров: 67
Размер:	369.0 Кб
ID:	446215   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Похвала Б-це  сер 16 в.jpg
Просмотров: 74
Размер:	376.7 Кб
ID:	446225  



Марина13 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Марина13 за это полезное сообщение:
K-Maler (23.10.2009), LCR (21.10.2009), Евгений (21.10.2009)
Старый 21.10.2009, 18:43 Язык оригинала: Русский       #20
Местный
 
Аватар для Марина13
 
Регистрация: 23.03.2009
Адрес: Italy,Firenze
Сообщений: 138
Спасибо: 109
Поблагодарили 86 раз(а) в 29 сообщениях
Репутация: 316
Отправить сообщение для Марина13 с помощью Skype™
По умолчанию

Ошибочка,это была не "народная". А вот "народная"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0108.jpg
Просмотров: 100
Размер:	440.1 Кб
ID:	446235   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0111.jpg
Просмотров: 114
Размер:	449.8 Кб
ID:	446245   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0112.jpg
Просмотров: 112
Размер:	424.2 Кб
ID:	446255   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0113.jpg
Просмотров: 99
Размер:	431.7 Кб
ID:	446265   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0174.jpg
Просмотров: 97
Размер:	420.9 Кб
ID:	446275  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0192.jpg
Просмотров: 97
Размер:	423.7 Кб
ID:	446285   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0199.jpg
Просмотров: 98
Размер:	421.7 Кб
ID:	446295   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0200.jpg
Просмотров: 106
Размер:	433.5 Кб
ID:	446305   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0201.jpg
Просмотров: 129
Размер:	431.1 Кб
ID:	446315   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0205.jpg
Просмотров: 100
Размер:	420.7 Кб
ID:	446325  





Последний раз редактировалось Марина13; 21.10.2009 в 18:56.
Марина13 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Марина13 за это полезное сообщение:
K-Maler (23.10.2009), nikolai nesterenko (22.10.2009), SAH (25.10.2009), Евгений (21.10.2009)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Очень краткая история подделок LCR Экспертиза 58 29.11.2012 23:03
Картина очень старая Andrej Sikorski Цены, оценка, атрибуция 13 25.08.2009 02:13
У меня такое подозрение, что эта картина очень старая, но все-таки в этом сомневаюсь Vadim777 Цены, оценка, атрибуция 2 28.06.2009 10:38
Продам: Продам очень красивую работу А.Слепышева dzodz Продам 2 08.12.2008 13:43





Часовой пояс GMT +3, время: 09:08.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot