Помогите атрибутировать картину

[Вивьен]

Как Вы считаете, может ли работа Дмитрия принадлежать этому автору в не самый лучший период, когда начался спад творчества в связи с пристрастием к алкоголю? Ниже представлены фрагменты картин.

[ANTIK]

ДМИТРИЙ на форуме UUU вы намекаете что у вас Куинджи.Я понимаю что вы хотите найти автора вашей картины.Но когда картина без подписи да и этого уровня продать вы ее дорого не сможите.Картины без подписи ДОРОГО НЕ ПОКУПАЮТ.На кого она небыла бы похожа это только догатки и предположения,человеку который достает деньги,этого мало.

[sergejnowo]

Сообщение от Вивьен

Как Вы считаете, может ли работа Дмитрия принадлежать этому автору в не самый лучший период, когда начался спад творчества в связи с пристрастием к алкоголю? Ниже представлены фрагменты картин.

спасибо.
.............

[Вивьен]

Читала мемуары Евдокимова о Левитане. Есть в них такой момент.

...У старожила Саввиной слободы пейзажиста Каменева был запой. Мужик-хозяин возил в Москву картины постояльца. Каменева грабил Дациаро, обсчитывал хозяин, откладывая себе от продажи за провоз сколько хотел, остальное пропивали вместе.
... Мужик, избу которого художник превратил в свою мастерскую, редко возил
в Москву к Дациаро пейзажи своего опустившегося постояльца. Магазин Дациаро
за дешевку скупал произведения талантливого, но беззащитного и беспомощного
человека.

Пейзажист Лев Львович Каменев (1833-1886) - художник малоизученный. Многие его картины до нас не дошли, некоторые атрибутируются неточно, многие из них рассеяны по различным большим и малым музеям бывшего Советского Союза. Поэтому, к сожалению, даже многие настоящие любители и ценители русского изобразительного искусства мало что знают об этом несправедливо забытом и недооцененном прекрасном русском художнике.
Художник неоднократно варьировал и повторял наиболее удачные мотивы своих картин.
С 70-х годов начинается спад в творчестве Каменева. В связи с "болезнью", а именно, пристрастием художника к алкоголю, он все меньше пишет, его картины все реже появляются на выставках, а его имя все чаще упоминается в связи с "болезнью — пагубным пристрастием" многих гениев мирового искусства. Л.Л.Каменев был, к сожалению, одним из тех представителей, не выразивших себя до конца, часто действительно великих мастеров.

[Кирилл Сызранский]

У Каменева 5 работ в ГРМ, и 8-в ГТГ.
Прожил он мало, это да. А в Саввинской слободе он последнее время жизни и жил, там и умер.
Это под Звенигородом.
Он очень был известным в своё время. Вместе с Шишкиным в Швейцарии был, Дюссельдорфе.
А в МУЖВЗ год (1871-ый) замещал А. К. Саврасова в должности профессора пейзажного класса.

[Вивьен]

Кирилл Сызранский, я разместила три фрагмента работ Каменева. Что скажете, есть сходство?

[Кирилл Сызранский]

Вивьен, да нет, конечно.
Это, кстати, как раз тот случай, когда справедлива фраза Талант не пропьёшь.

[Дмитрий]

Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ

Пейзажик с расхожим сюжетом .

А какие, по-Вашему, пейзажи имеют не расхожий сюжет? Вы можете привести примеры? Мне кажется, что практически все пейзажи Куинджи, выражаясь Вашим языком, являются расхожими. Магия его работ заключается совершенно в другом.
Я увлекаюсь пейзажной фотографией на любительском уровне, поэтому меня этот вопрос интересует, даже не применительно к обсуждаемой работе, а просто для собственного развития.

Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ

В целях экономии времени и красок писались сразу несколько работ одного сюжета и одного размера.

Вы наверное художник, тогда поясните мне как за счет того, что писать очень быстро и еще крутить кисть, как это предположил уважаемый Раскатов, можно экономить краску?
Могу еще раз повторить, что вывод о том, что способ быстрого письма "алла прима" является признаком низкопробной тиражной продукции для меня является настоящим открытием. Хотелось услышать разъяснения специалистов и ссылки на серьезные источники по этому вопросу.
Я представляю, например, как примерно была организована работа над тиражированием произведений в мастерской Ю. Клевера. Работа чем-то напоминала конвейерное промышленное производство, но никак не быстрое письмо.
Можно, пусть не совсем к месту, вспомнить традиции японской живописи, когда художник всю жизнь учился рисовать иероглиф на специальной бумаге, чтобы это получалось как бы на одном дыхании. Только выдающиеся мастера были на такое способны.

Вивьен, картины Каменева, к которым конечно имел доступ, я смотрел внимательно, там совершенно другая техника исполнения. Думаю, что это не он. А за подборку картин, спасибо.

ANTIK, картину продавать не собираюсь, поэтому коммерческая сторона вопроса интересует меня в последнюю очередь. Просто хотелось бы разобраться с ней. Можно считать, что у меня такое хобби.

[Вивьен]

Дмитрий, а где в Питере находилась работа до того как попала в семью?
Вопрос к тому, что может быть хоть какая-то зацепка, которая приведет Вас к истокам.
Работу Вы продавать не собираетесь, тем более "неизвестного" нет смысла отдавать - много не дадут, ANTIK прав. Картина Вам нравится, она интересна даже тем, что находилась у Дациаро. Наверное, только он сам мог бы ответить, как она попала к нему в магазин. А потом - можно только гадать, продалась она, украли, вариантов много. Революция, война.... Вы же знаете, во время войны картины обменивали на хлеб, многие квартиры стояли открытыми – заходи и бери. Хозяева бросали магазины, люди заходили и выносили, все, что можно было унести.

[Дмитрий]

Вивьен, Вы правильный вопрос задаете, но к, сожалению, информации очень мало. Знаю, что картина была куплена в магазине Дациаро кем-то из моих дальних родственников дворянского происхождения. Предположительно они проживали где-то на Петроградской стороне в районе Бармалеевской улицы и имели свой дом или несколько этажей в большом доме.

Добавлено через 51 минуту

Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ

Вы знаете русского художника - любителя загадывать подобные шарады из листиков и веточек?

Вообще-то я обратился на форум в надежде найти специалистов, чтобы получить ответы на ряд вопросов о своей работе, в том числе и на этот. Если специалистов здесь нет, или они еще не подошли, то могу сам попробовать ответить.
Специально я эту тему не изучал, но кое-что попадалось.
Начать хотелось с того, что тайные значки или скрытые подписи более характерны для фламандских мастеров. Мне рассказывали музейные работники о том, что кто-то принес в музей работу неизвестного западно-европейского художника, купленную до революции как-то по случаю в магазине Дациаро на Морской, 11. Она была в плохом состоянии, но чем-то их заинтересовала. Решили реставрировать. При расчистке где-то на камешке реставратор нашел маленький значок известного фламандского художника, фамилию которого, к сожалению, я забыл. Теперь работа находится в Эрмитаже.
Среди русских художников могу отметить Боровиковского. Например, на его портретах на фоне пейзажа далеко не сразу можно найти подпись художника, которая находится на каком-нибудь камне.
На одной выставке я посмотрел внимательно на рисунки Шишкина, купленные Боголюбовым и имеющие, соответственно 100% провенанс. Кроме основной подписи художника в нескольких местах рисунка имеется повторение этой подписью скорописью. Не знаю, специально ли художник дублировал подпись, чтобы доказать свое авторство в случае разрезания работы на части или же его рука повторяла движения, как при написании подписи. На картинах Шишкина я такого пока не обнаружил: там очень много разных мазков и в музее нет возможности посмотреть работу так, как бы этого хотелось.
На другом форуме мне дали такую информацию по данному вопросу: «Была у меня работа ученика Шишкина (Гуркин)подпись была замаскирована в траве да и большими буквами.Сам купил подпись не увидел.А когда любовался работой только через неделю с растояния 3 метров увидел.Вот так».
Можно предположить, что именно Шишкин и его ученики занимались именно осознанной маскировкой своих подписей в травинках.
В качестве близкого примера могу привести картину Н.Крымова «Московский пейзаж. Радуга», 1908 г., ГТГ. Предлагаю самим найти на ней то, о чем я говорю.

Более тщательно я старался разобраться с подписями А.И. Куинджи, но наверное это другая история. Могу рассказывать дальше, но все же надеюсь, что подойдут специалисты и расскажут какие-то более интересные и поучительные вещи.