Размышления

[fross]

Originally Posted by Кирилл Сызранский

fross, живопись 19-в. смотрят, а потом и любят, не после посещений антикварных лавок.

Любят не после похода в музеи, а с помощью общения с профессионалами, которые научат правильно смотреть и понимать. Не исключаю, что это могут быть и музейные работники, но таких встречаю все реже.

А Вы что имели ввиду,

19-в. собирать точно не будут, его уже просто нет.

Собирать все равно нечего, так и учить любить не стоит?

[NATA NOVA]

Originally Posted by Grigory

Даже проживание в Лондоне, не дает Вам права так коверкать русский язык.

Во первых я не в Лондоне.
Во вторых, тема называется: Обсуждение сайта и форума Вопросы, пожелания, предложения, что и как улучшить и изменить, критика, жалобы и пр.
Все мои посты были СТРОГО ПО ТЕМЕ..
"Большой Брат" очень стгоро следит, чтоб на его ферме "Все животные были равны,( но некоторые были Бы ОБЯЗАТЕЛЬНО РАВНЕЕ!"
КТО ещё не знает что "глупая коза НАТА НОВА" ну никак не хочет уважать больше "Большого Брата"?
(или Больших Братьев ?)
Да здравствет свобода, равенство, братство!

[Nedogonov]

На мой непросвещенный взгляд ситуация на форуме складывается с одной стороны проще, а с другой - сложнее, чем было указано уважаемыми Gans’ом и коллегой Тютчевым в их сообщениях.
Проще потому, что весь негатив на форум привносит в 90% случаев один лишь пользователь (еще в 9% - это другие люди, действующие из солидарности или стремления понравится этому пользователю, или из низкого чувства групповщины). Склочная же атмосфера поддерживается ТОЛЬКО его усилиями.
Сложнее – потому что этого пользователя никакими силами с форума не выкорчевать. И даже в случае его забанивания, он может пробраться в форум под другим ником. Но, самое главное, мало кто видит его опасность, не понимая, что все склоки на форуме – это как раз та пища, которой пользователь питается и ради которой он пасется на форуме.

Читать дальше... 

Почему я склонен демонизировать этого пользователя? Дело в том, что он неимоверно плодовит. Но это суть плодовитость раковых клеток, подавляющих жизнедеятельность здорового организма.
Из тех сотен постов, что он родил и что мне удалось просмотреть, редко встретишь информативный. Это или поддакивание кому-либо, или персонифицированные оскорбления, делаемые с большой изобретательностью, или – бездумное копирование расхожих цитат с интернета. И в том и в другом, и в третьем случаях – это обычный, голимый флуд.
Пользователя это, однако, не смущает и он считает своим долгом влезть в каждую тему, вклиниться в каждое сообщение ради того, чтобы показать свою «эрудицию». И делает это с упорством гулящего кота, метящего свою территорию. Главный стимул – привлечь внимание и получит благодарностей побольше.
Этот же пользователь быль первым, кто своими необоснованно-резкими туповатыми высказываниями впервые испортил у меня впечатление о форуме. Я знаю, по крайней мере, еще двух человек, которые зарегистрировались на форуме, но почитав все «базары», эпицентром которых обыкновенно являлся пользователь, больше сюда не заходили.
Сам я считаю, что человеку, носителю профессионального знания, многое можно простить в ряде случаев и невыдержанность тоже. Это, как правило - обратная сторона его профессионализма и центрированности на работе. Но хамоватость и резонерство «из любви к искусству» - это недопустимо в цивилизованном общении равных.

Я думаю, что эта проблема самая важная на форуме. Все остальные участники и завсегдатаи – люди вменяемые, по крайней мере, и готовые слушать других людей. Наш же пользователь серьезно болен по-моему; и даже жалко его бывает временами – запутался человек; не тем что есть себя представляет. Садовод бы из него вышел хороший! Люди б ели фрукты и хвалили его, и всем бы было приятно и хорошо.
С уважением, Dr. Nedogonov

[Buscador]

Originally Posted by fross

Любят не после похода в музеи, а с помощью общения с профессионалами, которые научат правильно смотреть и понимать. Не исключаю, что это могут быть и музейные работники, но таких встречаю все реже.

Любят конечно же, не после посещения музеев, да и не после общения с профессионалами. Чувство любви и тяга к прекрасному возникает где-то внутри, после увиденного, прочувствованого... А профессионалы (настоящие, которыми могут быть и книги в том числе) помогают понять глубину, объяснить свето-теневые отношения и прочее... По крайней мере, так было у меня.

Добавлено через 12 минут

Originally Posted by NATA NOVA

Да здравствет свобода, равенство, братство!

Девиз Франции - извечного врага Великобритании...
С - Свобода состоит в возможности делать всё, что не наносит вреда другому.
Р - Все граждане равны перед законом и поэтому имеют равный доступ ко всем постам, публичным должностям и занятиям сообразно их способностям и без каких-либо иных различий, кроме тех, что обусловлены их добродетелями и способностями.
Б - Не делай другим того, что не хотел бы получить сам; делай по отношению к другим такие благие поступки, какие хотел бы по отношению к себе.

Наблюдаются небольшие противоречия...

[Бирюза]

Originally Posted by fross

Любят не после похода в музеи, а с помощью общения с профессионалами, которые научат правильно смотреть и понимать.

Вот мы и вернулись к первому посту этой темы.
Начинающим всегда интересно слушать профи, слушают с открытым ртом, учатся понимать. А профи не всегда хотят делиться своими знаниями. Жалуются на снижение уровня дискуссий, то есть по сути хотят "отстегнуть" новичков и остаться в узком кругу избранных.
Категорически возражаю. Никто не вправе решать кому посещать сайт, а кому нет.

[NATA NOVA]

Originally Posted by Бирюза

Вот мы и вернулись к первому посту этой темы.
Начинающим всегда интересно слушать профи, слушают с открытым ртом, учатся понимать. А профи не всегда хотят делиться своими знаниями. Жалуются на снижение уровня дискуссий, то есть по сути хотят "отстегнуть" новичков и остаться в узком кругу избранных.
Категорически возражаю. Никто не вправе решать кому посещать сайт, а кому нет.

Ага... а судьи, главно, кто?

[Бирюза]

Originally Posted by NATA NOVA

Ага... а судьи, главно, кто?

Совершенно верно! И непонятно, по каким критериям будет идти "отсев". По неугодности? По таланту? Так многие из художников "стали" талантливыми и как следствие покупаемыми, только после своей смерти.

[Кирилл Сызранский]

Originally Posted by Бирюза

Так многие из художников "стали" талантливыми и как следствие покупаемыми, только после своей смерти.

Так Вы про художников? Я думал Вы про пользователей.

Originally Posted by Бирюза

хотят "отстегнуть" новичков и остаться в узком кругу избранных

[LCR]

Originally Posted by Бирюза

Вот мы и вернулись к первому посту этой темы.
Начинающим всегда интересно слушать профи, слушают с открытым ртом, учатся понимать. А профи не всегда хотят делиться своими знаниями. Жалуются на снижение уровня дискуссий, то есть по сути хотят "отстегнуть" новичков и остаться в узком кругу избранных.
Категорически возражаю. Никто не вправе решать кому посещать сайт, а кому нет.

У меня не сложилось впечатления, что хоть один из участвующих в этом сюжете призывает кого-то выгонять (за исключением, может быть, нас с Кириллом ).
Людей, которые жалуются на отсутствие - или присутствие в недостаточном количестве - профессионалов (себя я к ним не причисляю, учтите), мне кажется, вполне можно понять. Надо надеяться, что такое положение дел со временем изменится, во всяком случае администрация делает для этого все, что возможно.
Стало быть, никого никого "отстегивать" не собирается.
Но согласитесь, что каждому форуму присущ определенный тон, и тут уж задача каждого новичка - почувствовать этот тон и постараться соблюдать его, а не превращать форум в цирк.
Администрация борется против агрессивного флуда. Вы действительно думаете, что она неправа? Посмотрите, например, сюжет "Американская живопись" (таких примеров можно привести довольно много) - там говорят обо всем, кроме живописи. Неужели так трудно писать на не скажу литературном, но по крайней мере вменяемом русском языке и не злоупотреблять заглавными буквами - от этого постоянного крика болит голова... Понятна и попытка Вивьен сгруппировать весь этот флуд в одном месте, но ни хрена это не помогло.

Я знаю один форум (французский, посвященный классической музыке), где администратор беспощадно и молниеносно отсекает все сообщения "вне сюжета". На своем форуме (биржевом, тоже французском) я отношусь к таким сообщениям более терпимо, примерно как здесь. Но все имеет предел.

В конце концов, существует Беседка, и любой участник форума - профессионал или нет, старожил или новенький - может там задавать все интересующие его вопросы по сюжетам, не связанным с искусством.

P.S. Раз теперь это в моде, задам-ка и я Вам один вопрос, интригующий меня с самого Вашего появления на форуме: Ваша аватара - это Ваша собачка? В Беседке есть сюжет, посвященный нашим животным, рассказали бы Вы нам о ней, все были бы рады.

[Бирюза]

Originally Posted by Кирилл Сызранский

Так Вы про художников? Я думал Вы про пользователей.

А кто здесь пользователи? Диллеры, художники, критики и пр. и др. и т.п.