Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.07.2009, 12:49 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для Amateur
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 1,715
Спасибо: 1,838
Поблагодарили 3,879 раз(а) в 698 сообщениях
Репутация: 7406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Нет, конечно, не одинаковые.
Да? А я не вижу разницы. Не затруднит ли Вас разъяснить, в чем разница в условиях содержания мебели в комнатах закрытых отапливаемых помещений и картин, висящих в этих же самых помещениях на стенах?

У Дюрера всего 6 (шесть) офортов [Звонцов В.М., Шистко В.И. Офорт. Техника. История. СПб: изд. Аврора, 2004]. Выполнены они в 1515-1518 гг, причем на железных досках; самый знаменитый из них - "Большая пушка". В то время еще не был открыт состав смеси кислот, способный хорошо вытравливать медь. Позднее Дюрер отошел от офорта, отдав предпочтение резцовой гравюре на меди (возможно, после знакомства с виртуозными гравюрами Луки Лейденского) и любимому им хольцшнитту. Офорты Дюрера крайне редки, ибо железные доски разрушаются и ржавеют, поэтому повторная печать исключена. Я вообще не встречал предложений офортов Дюрера, и думаю, что их стоимость составляет несколько десятков, а то и сотен тысяч долларов. Речь, естественно, идет только о прижизненных оригиналах, а не о позднейших копиях-гелиогравюрах.

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
А я до сего момента считал, что у Дюрера было несколько гравюр на дереве. Остальное-офорты.
Так же считал и Маркантонио Раймонди, когда копировал гравюры Дюрера, ставя при этом его монограмму и продавая как работы Дюрера. Раймонди (сам знаменитый гравер и рисовальщик) полагал, что Дюрер режет по меди, и не думал, что такая филигранная техника вообще возможна на дереве. Такой плагиат разозлил Дюрера настолько, что он поехал в Италию и подал там в суд на Раймонди - первый в истории процесс о подделке произведений искусства! Дюрер выиграл процесс, доказав, что его гравюры исполнены именно на дереве, а Раймонди делал копии на меди.




Последний раз редактировалось Amateur; 23.07.2009 в 13:08. Причина: Добавлено сообщение
Amateur вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Amateur за это полезное сообщение:
Allena (23.07.2009), DSF (23.07.2009), Glasha (23.07.2009), observer (23.07.2009), SAH (24.07.2009), Евгений (23.07.2009)
Старый 23.07.2009, 13:08 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,446
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
У Дюрера всего 6 (шесть) офортов.
Я к "офортам", уж извиняйте, отношу все гравюры, где доска металлическая, вне зависимости от техники (травление, резьба). Это, конечно, не правильно, но мне так удобно отличать от ксилографии, например. Серию "Апокалипсис" помню, на дереве.
Я, правда привык к другим терминам-engraving, etching, woodcut и т.д.
Цитата:
Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
Не затруднит ли Вас разъяснить, в чем разница в условиях содержания мебели в комнатах закрытых отапливаемых помещений и картин, висящих в этих же самых помещениях на стенах?
"Разъяснение" моё простое. За мебелью ухаживали. Про ухаживание и содержание мебели не спрашивайте и про состав мастик, которыми части дерева на мебели не покрытым лаком натирали тоже.
Картины тоже содержали, но не так как мебель, а уж обратную сторону, куда попадала сажа от свечей и печей, никого и не интересовала. Висят и висят.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 23.07.2009 в 13:36.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Amateur (23.07.2009), DSF (23.07.2009)
Старый 23.07.2009, 22:30 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для Amateur
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 1,715
Спасибо: 1,838
Поблагодарили 3,879 раз(а) в 698 сообщениях
Репутация: 7406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
куда попадала сажа от свечей и печей
Вот так называемый погребальный щиток кого-то из рода Свинхувуд (Svinhufvud). Ни лакировки, ни покраски (вообще-то это редкость) - как есть резьба. Висит прямо на стене. Середина XVII века. Стереоснимок сделан в церкви в Лагга (Lagga kyrka) - в 20 км на ЮВ от Уппсалы (Швеция) в апреле 2007 г. В церкви сажи и от свечей, и от печей в течение 300 лет навыделялось немало. Электрическое освещение в церкви было установлено в 1930-е годы, хотя свечи используют и поныне, а электрическое отопление - в 1950-х годах. Как Вам сохранность дерева?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Lagga05_S.jpg
Просмотров: 208
Размер:	357.8 Кб
ID:	317475  



Amateur вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Amateur за это полезное сообщение:
Allena (24.07.2009), K-Maler (24.07.2009), Евгений (24.07.2009)
Старый 23.07.2009, 22:59 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,446
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
Как Вам сохранность дерева?
Хорошая сохранность.
Но что этот пример должен показать?
Я завтра сфотографирую обороты кое-каких деревянных основ. Покажу. Если не забуду.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2009, 23:46 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для Amateur
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 1,715
Спасибо: 1,838
Поблагодарили 3,879 раз(а) в 698 сообщениях
Репутация: 7406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Но что этот пример должен показать?
Что дерево может сохраняться в хорошем состоянии сотни лет даже в помещении, где регулярно, летом и зимой, открываются двери наружу, скопляются десятки людей, дышат, где горят свечи и т.п. Что не стоит очень удивляться хорошей сохранности дерева, на котором написана картина Евгения. Конечно, при очень неблагоприятных условиях, все может выглядеть гораздо хуже, тут Вы правы.



Amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2009, 23:54 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,446
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
Что не стоит очень удивляться хорошей сохранности дерева, на котором написана картина Евгения.
Хорошо, Вы не удивляйтесь. У Вас, как я вижу, огромный опыт общения с картинами на дереве. У меня такого огромного опыта нет, но я всё же буду опираться на свой. И никакие стереофотографии погребальных щитков из шведских церквей меня не убедят, я картины на деревянной основе в руках держу, уж простите.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 24.07.2009 в 06:18.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2009, 06:12 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Регистрация: 04.06.2008
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,458 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 271
Репутация: 32445
По умолчанию

K-Maler, Amateur,
Ещё раз большое спасибо в переводе надписи на первой картине. http://forum.artinvestment.ru/showpo...15&postcount=1
Вы мне очень помогли с атрибуцией работы.
С уважением Евгений.



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
K-Maler (25.07.2009)
Ответ

Метки
старинные картины, старые мастера, экспертиза картин


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Надпись Кирилл Сызранский Обсуждение сайта и форума 9 29.03.2009 22:05
Полюбуйтесь, какого нашел Левитана на немецком аукционе vyadem Аукционы 2 03.03.2009 22:04





Часовой пояс GMT +3, время: 12:08.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot