Надпись на немецком языке?

[Amateur]

Сообщение от uriart

Amateur, насчет Cardell не согласен.
Там явно читается Gachett

Попробую пояснить ход моих мыслей при идентификации слова Cardell. Первая буква может быть прочитана как C или G. Но первая буква в стоящем впереди и предполагаемом мною имени Gerome (в правильности идентификации этого слова я не полностью уверен: скажем, на 50%) может быть только G - см. вставку выше. Но хвостик у первой буквы фамилии явно не такой - его почти что и нет, так что тут более вероятна буква С. Мне кажется, что относительно второй и третьей букв "a" и "r" сомнений нет. Буква "r" написана как русская "ч", но даже 30 лет назад именно так ее в немецком языке и рекомендовалось писать. В четвертой букве Вас, по-видимому, смутил вертикальный штрих, и Вы прочли эту букву как "h". В действительности этот штрих - другого цвета нежели сама надпись; отличие очень мало, но если выделить в Фотошопе именно цвет штриха (делается через опцию Replace color) и насытить его, то мы получим то, что показано на рисунке. Ведь надпись следана на обороте холста с сильно выраженным рельефом поверхности. К истинному изображению примешались тени от этого рельефа, да и писать-то по такой поверхности без искажений сложно. Я идентифицировал эту букву как "d" в ее рукописном варианте XIX века - см. вставку выше. Относительно пятой буквы "е" у нас разногласий нет. Вы прочли две последние буквы как "tt". Но в словах Diest, а также в гораздо хуже сохранившихся буквах "t" в слове Antoinette перекладинка в "t" протянута вправо. Наиболее четко это видно в слове Diest (см. вставку сверху), но и во втором "t" в слове Antoinette такая же протяжка перекладинки вправо тоже видна (первое "t" там сохранилось плохо и, скорее угадывается, чем читается). У второй буквы же в анализируемом слове нет никакой перекладинки вообще, а у первой что-то, может быть, и просматривается, но с протяжкой влево. Так что слово Cardell, на мой взгляд, более вероятно, чем Gachett.

Дальнейшие действия таковы: проверяем, а был ли такой Cardell, существует ли такая фамилия вообще? Выясняется, что был: в частности, Friedrich Philipp von Cardell (1773 - 1834) - известный прусский генерал, родной брат еще более известного генерала Карла фон Карделла. Более того, выясняется, что этот самый Friedrich Philipp von Cardell был ни кем иным как мужем изображенной на портрете Antoinette von Dienst! И вот тут вероятность идентификации слова Cardell переходит практически в уверенность.

А относительно Gachett такой уверенности нет. Во-первых, речь тогда должна идти не о просто Gachett, а о "von Gachett". Всякое, конечно, бывает, но по-моему, приставка von как-то не сочетается с фамилией Gachett, тут уместнее была бы приставка de. А во-вторых, в Интернете нет абсолютно никакой информации о "von Gachett", хотя там можно найти информацию практически обо всех аристократических фамилиях Европы.

Оговорюсь, конечно, уверенность никогда не бывает стопроцентной. Например, я не уверен в имени Gerome. Но как писал Альбрехт Дюрер: "Пусть кто-нибудь лучший, чем я, увидав мои заблуждения, убедительно опровергнет их в своем будущем труде. Я буду рад этому, ибо тем самым буду способствовать обнаружению истины".

[Amateur]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Сравнивать можно ли мебель и оборот картины на дереве?

А почему нет? То и другое сделано из дерева, условия содержания одинаковы.

Сообщение от Кирилл Сызранский

А "доски Дюрера" деревянные?
И много ли их-деревянных?
Делают ли сейчас оттиски именно с деревянных досок?

Да, в основном, деревянные (Holzschnitt). У него были еще и железные офортные доски (не сохранились), а также медные матрицы для углубленной печати. Но Кирилл, уж этого Вы не можете не знать. Зачем вопрос?

Согласно изданию [Albrecht Dürer. "Sämtliche Holzschnitte". Berlin: Ausgabe der Deutschen Buchgesellschaft, 1938] насчитывается 346. Сейчас оттисков с оригинальных досок Дюрера не делают, их берегут; с 1880-х гг. делают только гелиогравюры. Но, в принципе, технически это возможно, например с оригинальных досок Альтдорфера оттиски делали еще в 1930-е годы.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Amateur

А почему нет? То и другое сделано из дерева, условия содержания одинаковы.

Нет, конечно, не одинаковые.

Сообщение от Amateur

Да, в основном, деревянные (Holzschnitt).

А я до сего момента считал, что у Дюрера было несколько гравюр на дереве. Остальное-офорты.

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от Amateur

Сейчас оттисков с оригинальных досок Дюрера не делают, их берегут;

Сообщение от Amateur

Доски Дюрера сохранились до сих пор, а сколько десятков тысяч оттисков с них было сделано за время с XVI по XX век... да и еще можно сделать.

"Берегут"-это Вы правильно написали. Берегут!

[Amateur]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Нет, конечно, не одинаковые.

Да? А я не вижу разницы. Не затруднит ли Вас разъяснить, в чем разница в условиях содержания мебели в комнатах закрытых отапливаемых помещений и картин, висящих в этих же самых помещениях на стенах?

У Дюрера всего 6 (шесть) офортов [Звонцов В.М., Шистко В.И. Офорт. Техника. История. СПб: изд. Аврора, 2004]. Выполнены они в 1515-1518 гг, причем на железных досках; самый знаменитый из них - "Большая пушка". В то время еще не был открыт состав смеси кислот, способный хорошо вытравливать медь. Позднее Дюрер отошел от офорта, отдав предпочтение резцовой гравюре на меди (возможно, после знакомства с виртуозными гравюрами Луки Лейденского) и любимому им хольцшнитту. Офорты Дюрера крайне редки, ибо железные доски разрушаются и ржавеют, поэтому повторная печать исключена. Я вообще не встречал предложений офортов Дюрера, и думаю, что их стоимость составляет несколько десятков, а то и сотен тысяч долларов. Речь, естественно, идет только о прижизненных оригиналах, а не о позднейших копиях-гелиогравюрах.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от Кирилл Сызранский

А я до сего момента считал, что у Дюрера было несколько гравюр на дереве. Остальное-офорты.

Так же считал и Маркантонио Раймонди, когда копировал гравюры Дюрера, ставя при этом его монограмму и продавая как работы Дюрера. Раймонди (сам знаменитый гравер и рисовальщик) полагал, что Дюрер режет по меди, и не думал, что такая филигранная техника вообще возможна на дереве. Такой плагиат разозлил Дюрера настолько, что он поехал в Италию и подал там в суд на Раймонди - первый в истории процесс о подделке произведений искусства! Дюрер выиграл процесс, доказав, что его гравюры исполнены именно на дереве, а Раймонди делал копии на меди.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Amateur

У Дюрера всего 6 (шесть) офортов.

Я к "офортам", уж извиняйте, отношу все гравюры, где доска металлическая, вне зависимости от техники (травление, резьба). Это, конечно, не правильно, но мне так удобно отличать от ксилографии, например. Серию "Апокалипсис" помню, на дереве.
Я, правда привык к другим терминам-engraving, etching, woodcut и т.д.

Сообщение от Amateur

Не затруднит ли Вас разъяснить, в чем разница в условиях содержания мебели в комнатах закрытых отапливаемых помещений и картин, висящих в этих же самых помещениях на стенах?

"Разъяснение" моё простое. За мебелью ухаживали. Про ухаживание и содержание мебели не спрашивайте и про состав мастик, которыми части дерева на мебели не покрытым лаком натирали тоже.
Картины тоже содержали, но не так как мебель, а уж обратную сторону, куда попадала сажа от свечей и печей, никого и не интересовала. Висят и висят.

[Amateur]

Сообщение от Кирилл Сызранский

куда попадала сажа от свечей и печей

Вот так называемый погребальный щиток кого-то из рода Свинхувуд (Svinhufvud). Ни лакировки, ни покраски (вообще-то это редкость) - как есть резьба. Висит прямо на стене. Середина XVII века. Стереоснимок сделан в церкви в Лагга (Lagga kyrka) - в 20 км на ЮВ от Уппсалы (Швеция) в апреле 2007 г. В церкви сажи и от свечей, и от печей в течение 300 лет навыделялось немало. Электрическое освещение в церкви было установлено в 1930-е годы, хотя свечи используют и поныне, а электрическое отопление - в 1950-х годах. Как Вам сохранность дерева?

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Amateur

Как Вам сохранность дерева?

Хорошая сохранность.
Но что этот пример должен показать?
Я завтра сфотографирую обороты кое-каких деревянных основ. Покажу. Если не забуду.

[Amateur]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Но что этот пример должен показать?

Что дерево может сохраняться в хорошем состоянии сотни лет даже в помещении, где регулярно, летом и зимой, открываются двери наружу, скопляются десятки людей, дышат, где горят свечи и т.п. Что не стоит очень удивляться хорошей сохранности дерева, на котором написана картина Евгения. Конечно, при очень неблагоприятных условиях, все может выглядеть гораздо хуже, тут Вы правы.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Amateur

Что не стоит очень удивляться хорошей сохранности дерева, на котором написана картина Евгения.

Хорошо, Вы не удивляйтесь. У Вас, как я вижу, огромный опыт общения с картинами на дереве. У меня такого огромного опыта нет, но я всё же буду опираться на свой. И никакие стереофотографии погребальных щитков из шведских церквей меня не убедят, я картины на деревянной основе в руках держу, уж простите.

[Евгений]

K-Maler, Amateur,
Ещё раз большое спасибо в переводе надписи на первой картине. http://forum.artinvestment.ru/showpo...15&postcount=1
Вы мне очень помогли с атрибуцией работы.
С уважением Евгений.