Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.04.2025, 13:11 Язык оригинала: Русский       #11
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 12,074
Спасибо: 6,207
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 3,043 сообщениях
Репутация: 12904
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cos Посмотреть сообщение
трудно сказать, может быть Вы и правы... Наверное, об этом судить лучше всего по художественному уровню картины - нужен знаток творчества В.К. Б-Б. Интересно было бы услышать мнение artcol-а, в Литве нет экспертов по творчеству Бирули...
Чтобы не пустословить, прикрепляю фото обратки и перевод "провенанса" картины...

Бялыницкий-Бируля Витольд Каэтанович, 1872-1957., Белорусия, Россия, "Пейзаж с рекой. Оттепель" (до 1923 г.), масло/картон, 40,5х51,7см, (52х63,5см. рама), без подписи, на обратной стороне картона провенанс картины (на литовском языке, автор надписи - литовский скулптор Владас Жуклис).
Дословный перевод надписи с литовского::
"Этот пейзаж куплен в 1923 г., в г. Москве, комиссионом магазине, при подборке рамы была отрезана авторская подпись (предположение). Предпологается, что автор белоруский живописец Берула или Бирула. В 1971г. я купил (картину) у одного пенсионера, бывшего чиновника, который живет на ул. Кестутиса (им. в виду г. Каунас, Литва). Платил 500 руб. (подпись) Скулптор Вл. Жуклис. Эту картину (мне) указал живописец Стэпас Варашюс".
(Скулптор Владас Жуклис и живописец Стяпонас Варашюс - знаменитые литовские художники).

Я сам приобрел эту картину у родственников (наследников) коллекционерa А. Мишкиниса. На основе надписи можно утверждать, что один из самых знаменитых коллекционеров живописи в Литве, профессор Альгимантас Мишкинис (1929-2015), приобрел эту картину у скульптора Владаса Жуклиса (1917-2013г.), который, в свою очередь, в 1971г. за 500 руб. купил ее у бывшего литовского чиновника, купившего картину в Москве, комиссионом магазине. Такое предположение подтверждает и информация, напечатаная в "Каталоге собрания Западного Искусства Алгимантаса Мишкиниса", изданом в 2011г., из-во "Савастис", 12стр
На мой взгляд (опять же по имеющимся фото), вещь слабовата по живописи и имеет признаки имитационности. Соглашусь с Сызранском.
Опять же, никогда не встречал такого подробного провенанса на обороте ))) как здесь не вспомнить Козьму Пруткова и его бессмертный афоризм про клетку )



artcol вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо artcol за это полезное сообщение:
cos (13.04.2025)
Старый 13.04.2025, 13:31 Язык оригинала: Русский       #12
Авторитет
 
Аватар для cos
 
Регистрация: 24.05.2011
Сообщений: 776
Спасибо: 498
Поблагодарили 383 раз(а) в 261 сообщениях
Репутация: 633
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artcol Посмотреть сообщение
На мой взгляд (опять же по имеющимся фото), вещь слабовата по живописи и имеет признаки имитационности. Соглашусь с Сызранском.
Опять же, никогда не встречал такого подробного провенанса на обороте ))) как здесь не вспомнить Козьму Пруткова и его бессмертный афоризм про клетку )
artcol, спасибо Вам за мнение - приму во внимание... Про Пруткова и клетку не слышал, а с оценкой провенанса не соглашусь, потому, что провенанс написала хорошо известная в кругах исскуства личность, подтвердила свои слова подписью (вот это-то могут подтвердить эксперты), и вряд ли знаменитый (в Литве) художник будет писать ерунду и тем самым делать из себя посмешище...
Хотя, на счет авторства, он, конечно, мог и ошибаться...



cos вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо cos за это полезное сообщение:
kron (13.04.2025)
Старый 13.04.2025, 13:48 Язык оригинала: Русский       #13
Местный
 
Регистрация: 16.01.2019
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 244
Спасибо: 48
Поблагодарили 82 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: 82
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cos Посмотреть сообщение
artcol, спасибо Вам за мнение - приму во внимание... Про Пруткова и клетку не слышал, а с оценкой провенанса не соглашусь, потому, что провенанс написала хорошо известная в кругах исскуства личность, подтвердила свои слова подписью (вот это-то могут подтвердить эксперты), и вряд ли знаменитый (в Литве) художник будет писать ерунду и тем самым делать из себя посмешище...
Хотя, на счет авторства, он, конечно, мог и ошибаться...
Если я правильно понял, весь провенанс в том, что вещь была куплена в московской комиссионке.
Не совсем понимаю, как это подтверждает авторство.



Gacetero вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Gacetero за это полезное сообщение:
artcol (13.04.2025), cos (13.04.2025)
Старый 13.04.2025, 14:10 Язык оригинала: Русский       #14
Авторитет
 
Аватар для cos
 
Регистрация: 24.05.2011
Сообщений: 776
Спасибо: 498
Поблагодарили 383 раз(а) в 261 сообщениях
Репутация: 633
По умолчанию

извините, ошибочно понимаете... Провенанс - это история картины, а ее атрибуцию устанавливают эксперты. Я уже писал, в Литве нет экспертов по Бируле, да и вообще пока нет экспертной организации, выдающей официальные заключемия по атрибуции. Можно, конечно, обратиться к исскуствоведам в частном порядке, но один выдаст положительный вывод, а другой - противоположный...



cos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2025, 14:19 Язык оригинала: Русский       #15
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,608
Спасибо: 9,556
Поблагодарили 3,682 раз(а) в 1,692 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6490
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kron Посмотреть сообщение
А оригинал (см вложение) хранится в Севастополе в музее им. Крошицкого,
Очень хороший пейзаж, похоже что этого художника. Вероятно, в оригинале еще лучше смотрится, поэтому и копии делали. А в комиссионном магазине в те времена все можно было найти... и ходили и искали.
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо K-Maler за это полезное сообщение:
cos (13.04.2025)
Старый 13.04.2025, 14:21 Язык оригинала: Русский       #16
Старожил
 
Аватар для Learti
 
Регистрация: 27.03.2012
Сообщений: 612
Спасибо: 206
Поблагодарили 391 раз(а) в 248 сообщениях
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cos Посмотреть сообщение
..."Этот пейзаж куплен в 1923 г., в г. Москве, комиссионом магазине...
Нашел открытку... ==ЗДЕСЬ==

И если покопаться, то этот пейзаж встречается с подписью несколько раз.
Похоже, что этюды всё-таки были.
Но наличие открытки это в минус.
Экспертиза нужна, если гуру дадут таки добро.

Чуть позже скину, что накопал.



Learti вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Learti за это полезное сообщение:
artcol (13.04.2025), cos (13.04.2025)
Старый 13.04.2025, 14:51 Язык оригинала: Русский       #17
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 12,074
Спасибо: 6,207
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 3,043 сообщениях
Репутация: 12904
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cos Посмотреть сообщение
artcol, спасибо Вам за мнение - приму во внимание... Про Пруткова и клетку не слышал, а с оценкой провенанса не соглашусь, потому, что провенанс написала хорошо известная в кругах исскуства личность, подтвердила свои слова подписью (вот это-то могут подтвердить эксперты), и вряд ли знаменитый (в Литве) художник будет писать ерунду и тем самым делать из себя посмешище...
Хотя, на счет авторства, он, конечно, мог и ошибаться...
Афоризм Пруткова про то, что написано может быть все, что угодно, нужно смотреть на суть.
Отсутствие подписи лично меня не смущает, нужно смотреть живопись, а по представленным фото, как по мне, она очень слабая, но живая, чистая, без грязи. Мотив бирулевский, композиция тоже, но их-то как раз и могли срисовать - с открытки, например.
Так что делайте хорошие фото и выкладывайте - многое прояснится. Фрагменты воды, деревьев, характерных мазков.

Специалисты по Бируле есть, правда они редко на форум заходят



artcol вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо artcol за это полезное сообщение:
cos (13.04.2025)
Старый 13.04.2025, 14:52 Язык оригинала: Русский       #18
Старожил
 
Аватар для Learti
 
Регистрация: 27.03.2012
Сообщений: 612
Спасибо: 206
Поблагодарили 391 раз(а) в 248 сообщениях
Репутация: 392
По умолчанию

1. "Оттепель" (открытка).
В. Бялыницкий-Бируля.

2. "В конце зимы", 1911
Холст, масло 78,8 х 107 см.
Бялыницкий-Бируля Витольд Каэтанович
Мордовский республиканский музей изобразительных искусств имени С.Д. Эрьзи

3. "Речка весной".
Витольд Бялыницкий-Бируля, этюд одноименной картины.
Национальный художественный музей Республики Беларусь

4. Авторство приписывается В. Бялыницкий-Бируля.

5. 41×64 см., 1915

=======
=======

Легче я вам не сделал
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.jpg
Просмотров: 54
Размер:	90.1 Кб
ID:	4071772   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.jpg
Просмотров: 54
Размер:	249.4 Кб
ID:	4071782   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 333.jpg
Просмотров: 54
Размер:	124.1 Кб
ID:	4071792   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 444.jpg
Просмотров: 59
Размер:	263.8 Кб
ID:	4071802   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 555.jpg
Просмотров: 59
Размер:	140.7 Кб
ID:	4071812  




Learti вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Learti за это полезное сообщение:
artcol (13.04.2025), cos (13.04.2025), Кирилл Сызранский (14.04.2025)
Старый 13.04.2025, 14:57 Язык оригинала: Русский       #19
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 12,074
Спасибо: 6,207
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 3,043 сообщениях
Репутация: 12904
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Learti Посмотреть сообщение
Нашел открытку... ==ЗДЕСЬ==

И если покопаться, то этот пейзаж встречается с подписью несколько раз.
Похоже, что этюды всё-таки были.
Но наличие открытки это в минус.
Экспертиза нужна, если гуру дадут таки добро.

Чуть позже скину, что накопал.
Это не с открытки делали. Для хорошего художника такое написать - ну, полчаса. Тут все очень просто. Зачем ему открыткой заморачиваться? Это ж не многофигурная композиция, и не какой-то супер коммерческий пейзаж.



artcol вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо artcol за это полезное сообщение:
cos (13.04.2025), Learti (14.04.2025)
Старый 13.04.2025, 15:08 Язык оригинала: Русский       #20
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 12,074
Спасибо: 6,207
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 3,043 сообщениях
Репутация: 12904
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cos Посмотреть сообщение
извините, ошибочно понимаете... Провенанс - это история картины, а ее атрибуцию устанавливают эксперты. Я уже писал, в Литве нет экспертов по Бируле, да и вообще пока нет экспертной организации, выдающей официальные заключемия по атрибуции. Можно, конечно, обратиться к исскуствоведам в частном порядке, но один выдаст положительный вывод, а другой - противоположный...
Если подтвердится, что работа куплена в 1923 году, то это серьезный аргумент в пользу авторства Бирули.



artcol вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо artcol за это полезное сообщение:
cos (13.04.2025)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Продам: Бялыницкий-Бируля Prohorov Продам 31 11.11.2016 18:14
Бялыницкий-Бируля Prohorov Sell 16 31.10.2016 11:37
Продам: Бялыницкий-Бируля Уважаемый Продам 3 06.07.2016 11:13
В.Бялыницкий-Бируля Уважаемый Цены, оценка, атрибуция 7 06.07.2016 00:19
Продам: Бялыницкий - Бируля Елена Сенягина Продам 12 16.07.2014 10:05





Часовой пояс GMT +3, время: 03:34.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot