Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.12.2020, 13:44 Язык оригинала: Русский       #91
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ухтомский Посмотреть сообщение
В продажах предметов из собрания Эрмитажа нет уникальности, если объективно посмотреть на ситуацию в мировом масштабе, то продажи из фондов музеев это обычная практика.
Нет, продажа шедевров из Эрмитажа уникальна.

Конечно, продажа отдельных экспонатов музеев для покупки новых (т.н. деакцессия, deaccession) является распространенной практикой на Западе.
Но даже в тех случаях тамошняя общественность воспринимает такие продажи болезненно и сопротивляется продаже тем или иным способом.
Ведь часто продажа картин из коллекций музеев – это не просто получение денег за то, что хранится в запасниках. Она будет означать, что данное произведение, может быть, навсегда уходит из публичного пространства. Частные владельцы могут выставлять картины и арт-объекты на выставках – а могут и запереть их на складах в Женеве и Люксембурге, далеко от публики. Из общественной собственности картины переходят в частную и фактически теряются для человечества. Именно поэтому любая музейная продажа так болезненно воспринимается и самими специалистами.
Например, директор ГЭ Б. Пиотровский считает продажу их музеев категорически неприемлемой и полагает, что история продажи произведений из коллекции Эрмитажа является доказательством тому.
"Музей - это не просто место для хранения произведений искусства, - подчеркивает Пиотровский. - Это живой организм, все, что попало в музей, должно оставаться там, и с произведениями нельзя производить никаких операций" и добавляет, что "не все соглашаются с этим", но опыт самого Эрмитажа показывает, что "лучше не пытаться выносить решение о том, что "является "плохим", а что - "хорошим" искусством" и "как лучше использовать произведения, доставшиеся вам в наследство".

А вот западные (и особенно американские) специалисты высказывают мнение, что продажа ряда шедевров Эрмитажа была благом, так как она помогла пробудить интерес к изобразительному искусству в США, которые в то время были "провинцией" с точки зрения музейного дела. Так, 31 картина из Эрмитажа, главным образом шедевры художников Возрождения, составили основу коллекции вашингтонской Национальной галереи искусств. Она была создана на основе собрания американского миллиардера Эндрю Меллона, который был министром финансов США и одним из крупнейших покупателей картин у советского правительства.

Кстати, про США: тамошняя Ассоциация директоров музеев искусства (AAMD, объединяет директоров из Соединенных Штатов, Канады и Мексики) вообще до сего года не разрешала продажу произведений, если на эти деньги не будут куплены другие экспонаты. Только сейчас, из-за пандемии одному американскому музею разрешили продажу в целях покрытия текущих расходов.

И посмотрите, какую бурю возмущения у специалистов вызвало решение музея современного искусства Эверсона в Сиракузах в штате Нью-Йорк расстаться с картиной «Красная композиция» (1946) Джексона Поллока.
Картина была продана на Christie’s в Нью-Йорке в этом сентябре за 12 млн.
«Нельзя продавать экспонаты, которые составляют основу коллекции – как нельзя продавать книги из библиотеки», - говорил критик, куратор Роберт Сторр. -«Мы стали свидетелями предательства по отношению к музею и к публике, плоды его мы будем пожинать очень долго».
Специалисты говорят, что продаже Поллока из музея нет оправдания, музей предал свою миссию.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 25.12.2020 в 13:49.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
cos (25.12.2020), K-Maler (01.01.2021)
Старый 25.12.2020, 13:59 Язык оригинала: Русский       #92
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию В тему

Selling Russia’s Treasures / Project directors Nicholas Iljine, Natalia Semenova and Amir G. Kabiri. Paris — New York: MTA Publishing — Abbeville Press, 2013. 362 c.
Книга о системе сталинских распродаж 1920-х - начала 1930-х годов, которая работала на всех уровнях — от индивидуальных тайных договоров с именитыми (но желавшими сохранить анонимность в сомнительных сделках) коллекционерами до общедоступных аукционов в берлинских и лондонских галереях и массового потока ценностей, хлынувшего в антикварные магазины Торгсина. Их обилие и баснословная дешевизна поражали иностранцев: как писал один из гостей Москвы в 1932 году, «украшения, оружие, ковры, мебель, картины старых мастеров, вещи религиозного, императорского или великокняжеского происхождения», «иконы, рассортированные в ящиках по размеру», можно было «раздобыть за несколько долларов», «если только дать себе труд нагнуться и порыться в завалах».
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: c78bc2cb4bc1510b119bc6611d5e2632--visual-arts-russia.jpg
Просмотров: 49
Размер:	13.6 Кб
ID:	3848842  



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
K-Maler (01.01.2021), theoldman (02.01.2021)
Старый 27.12.2020, 22:36 Язык оригинала: Русский       #93
Старожил
 
Аватар для cos
 
Регистрация: 24.05.2011
Сообщений: 729
Спасибо: 451
Поблагодарили 360 раз(а) в 245 сообщениях
Репутация: 610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ухтомский Посмотреть сообщение
Красота!
все о ней (о политике) и лишь одно слово о красоте, а ведь Grigory просил вас "не сваливаться"...



cos вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо cos за это полезное сообщение:
Grigory (28.12.2020)
Старый 29.12.2020, 23:14 Язык оригинала: Русский       #94
Местный
 
Регистрация: 29.09.2015
Сообщений: 117
Спасибо: 68
Поблагодарили 79 раз(а) в 52 сообщениях
Репутация: 141
По умолчанию О возвращении некоторых предметов в музей, в 2020 году.

"В этом году Эрмитаж в первую очередь возвращает утраченное после революции. Среди вернувшихся произведений — образец раннего русского фарфора, ажурная корзинка из «Собственного» сервиза Елизаветы Петровны, изготовленная на Невской порцелиновой мануфактуре в 1756–1760-х годах, когда она еще не стала Императорским фарфоровым заводом. Сейчас корзинку показывают на выставке «Посвящение Дмитрию Виноградову. Рождение фарфора „из земли российской“». Другой важный предмет — дар музею от Михаила Карисалова. Это двухтомный альбом с гравюрами по картинам из коллекции сэра Роберта Уолпола, приобретенными Екатериной Великой. Он был продан из Эрмитажа в 1930–1931 годах."

Материал The Art Newspaper Russia.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: e88295e1-cf83-4acc-9f50-cd743f8dc755.jpg
Просмотров: 53
Размер:	280.4 Кб
ID:	3850482  



Андрей А вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2021, 19:04 Язык оригинала: Русский       #95
Злой санитар форума
 
Аватар для Grigory
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 4,601
Спасибо: 10,941
Поблагодарили 4,654 раз(а) в 1,787 сообщениях
Отправить сообщение для Grigory с помощью Skype™
По умолчанию

Дожили...
На форуме об искусстве начали выяснять кто какой национальности...
И кто как Родину должен любить...
И из каких западных кабинетов разваливали нашу страну...

Если бы не новогодние праздники баны были бы...
__________________
Должен кончиться любой бой.
Победит, сомненья нет, свет.
Я возьму букет цветов-слов,
И раздам моим друзьям - Вам!



Grigory вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2021, 20:26 Язык оригинала: Русский       #96
Гуру
 
Аватар для Ухтомский
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Спасибо: 3,033
Поблагодарили 1,583 раз(а) в 606 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 2562
По умолчанию Анри Руссо «Обезьяны в девственном лесу»

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Нет, продажа шедевров из Эрмитажа уникальна.

Конечно, продажа отдельных экспонатов музеев для покупки новых (т.н. деакцессия, deaccession) является распространенной практикой на Западе.
Но даже в тех случаях тамошняя общественность воспринимает такие продажи болезненно и сопротивляется продаже тем или иным способом.
Ведь часто продажа картин из коллекций музеев – это не просто получение денег за то, что хранится в запасниках. Она будет означать, что данное произведение, может быть, навсегда уходит из публичного пространства. Частные владельцы могут выставлять картины и арт-объекты на выставках – а могут и запереть их на складах...

Да, да - все верно: такая практика существует, но всегда ли продажа произведения искусства из музейного собрания оправдана этой целью? Ведь как известно: дьявол прячется в деталях! И вот когда начинаешь узнавать эти самые «детали», то возникают недвусмысленные вопросы...
Ну вот к примеру: продажа в 70-е годы шедевра живописи 20 века «Обезьяны в девственном лесу» (1907 год) работы Анри Руссо из собрания музея Метрополитен! Картина была продана за 600 тысяч долларов США при весьма странных обстоятельствах...
Кирилл Сызранский, у вас на форуме репутация очень информированного человека: вы что нибудь знаете об этой сделке?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: A5662742-07BF-4A0B-922B-1A09D8B86F62.jpg
Просмотров: 62
Размер:	458.7 Кб
ID:	3856182  



Ухтомский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 14:01 Язык оригинала: Русский       #97
Гуру
 
Аватар для Ухтомский
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Спасибо: 3,033
Поблагодарили 1,583 раз(а) в 606 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 2562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Про это не знаю, а показанную Вами работу Руссо знаю - "Обезьяны в апельсиновой роще" 1910 года.
Ну да вы «знаете» то, что увидели в интернете, когда «пробили», эту картинку... и если бы вы потратили ещё времени и усилий, то увидели бы ещё несколько вариантов названия этой работы Анри Руссо и вариантов датировки... на разных ресурсах ее датируют по разному: и 1910 годом и 1908, и 1900 - ми... Впрочем, это вполне нормально, когда нет точной авторской датировки и авторского названия...
Но суть то не в этом, а в том, что в сети нет истории о продажи этой работы художника из фондов музея Метрополитен... Если бы это было в сети, то вы, возможно, не написали бы этого поста:

https://forum.artinvestment.ru/showp...1&postcount=91

... ну, по крайней мере, весь обвинительный пафос этой темы, значительно поубавился бы, перед лицом неумолимых фактов... я про того самого «дьявола, который прячется в деталях»...



Ухтомский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Ухтомский за это полезное сообщение:
K-Maler (17.01.2021)
Старый 13.01.2021, 14:45 Язык оригинала: Русский       #98
Гуру
 
Аватар для Ухтомский
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Спасибо: 3,033
Поблагодарили 1,583 раз(а) в 606 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 2562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
В Henri Rousseau Art Book Exhibition Catalogue Rousseau Paris 1984 именно 1910 годом датирована работа "Apes in the Orange Grove".
Кто является владельцем работы по этому изданию?



Ухтомский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 15:08 Язык оригинала: Русский       #99
Гуру
 
Аватар для Ухтомский
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Спасибо: 3,033
Поблагодарили 1,583 раз(а) в 606 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 2562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Рrivate collection.

Но можно посмотреть более ранее резоне Анри Руссо - 1969 года, там эти обезьяны под номером 241 значатся.
Посмотрите, пожалуйста, этот каталог... Что там написано об этой работе и ее владельцах на тот момент (1969 год).

Да, и разве, каталог 1984 года, это «каталог - резоне»? Насколько я понимаю, это каталог выставки.



Ухтомский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 16:02 Язык оригинала: Русский       #100
Гуру
 
Аватар для Ухтомский
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Спасибо: 3,033
Поблагодарили 1,583 раз(а) в 606 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 2562
По умолчанию

Кирилл Сызранский, для начала, вы не могли бы ответить на мой вопрос, который я задал выше:
Цитата:
Сообщение от Ухтомский Посмотреть сообщение
Да, и разве, каталог 1984 года, это «каталог - резоне»? Насколько я понимаю, это каталог выставки.
Я бы хотел понять: об одном и том же издании мы говорим. Дело в том, что «каталогом - резоне» обычно называют издания, которые отличаются от каталогов выставок тем, что там иной принцип подачи информации о произведениях в них включённых: в резоне все таки информация более точная и расширенная нежели в каталогах выставок. В выставочных каталогах даётся информация актуальная на момент выставки, как правило.



Ухтомский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Продам: Картина Крачковского, продажа evg Продам 0 16.05.2009 22:15
Совком: аукцион 4 февраля 2009 "Прямая продажа частной коллекции" Евгений Аукционы 31 11.02.2009 08:06
Продам: Продажа картин С.Шишко и К.А.Трутовского Falcon Продам 2 18.01.2009 20:08
Выставка икон из коллекции В. Бондаренко LCR Выставки, события 7 05.12.2008 14:10
Продажа коллекции Берже и Сен-Лорана – торги века LCR Аукционы 5 24.07.2008 14:14





Часовой пояс GMT +3, время: 14:35.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot