Go Back   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Register Blogs FAQ Community Today's Posts Search

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 25-12-2020, 13:44 Original language: Russian        #91
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,472
Thanks: 27,930
Thanked 55,363 Times in 24,303 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102423
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by Ухтомский View Post
В продажах предметов из собрания Эрмитажа нет уникальности, если объективно посмотреть на ситуацию в мировом масштабе, то продажи из фондов музеев это обычная практика.
Нет, продажа шедевров из Эрмитажа уникальна.

Конечно, продажа отдельных экспонатов музеев для покупки новых (т.н. деакцессия, deaccession) является распространенной практикой на Западе.
Но даже в тех случаях тамошняя общественность воспринимает такие продажи болезненно и сопротивляется продаже тем или иным способом.
Ведь часто продажа картин из коллекций музеев – это не просто получение денег за то, что хранится в запасниках. Она будет означать, что данное произведение, может быть, навсегда уходит из публичного пространства. Частные владельцы могут выставлять картины и арт-объекты на выставках – а могут и запереть их на складах в Женеве и Люксембурге, далеко от публики. Из общественной собственности картины переходят в частную и фактически теряются для человечества. Именно поэтому любая музейная продажа так болезненно воспринимается и самими специалистами.
Например, директор ГЭ Б. Пиотровский считает продажу их музеев категорически неприемлемой и полагает, что история продажи произведений из коллекции Эрмитажа является доказательством тому.
"Музей - это не просто место для хранения произведений искусства, - подчеркивает Пиотровский. - Это живой организм, все, что попало в музей, должно оставаться там, и с произведениями нельзя производить никаких операций" и добавляет, что "не все соглашаются с этим", но опыт самого Эрмитажа показывает, что "лучше не пытаться выносить решение о том, что "является "плохим", а что - "хорошим" искусством" и "как лучше использовать произведения, доставшиеся вам в наследство".

А вот западные (и особенно американские) специалисты высказывают мнение, что продажа ряда шедевров Эрмитажа была благом, так как она помогла пробудить интерес к изобразительному искусству в США, которые в то время были "провинцией" с точки зрения музейного дела. Так, 31 картина из Эрмитажа, главным образом шедевры художников Возрождения, составили основу коллекции вашингтонской Национальной галереи искусств. Она была создана на основе собрания американского миллиардера Эндрю Меллона, который был министром финансов США и одним из крупнейших покупателей картин у советского правительства.

Кстати, про США: тамошняя Ассоциация директоров музеев искусства (AAMD, объединяет директоров из Соединенных Штатов, Канады и Мексики) вообще до сего года не разрешала продажу произведений, если на эти деньги не будут куплены другие экспонаты. Только сейчас, из-за пандемии одному американскому музею разрешили продажу в целях покрытия текущих расходов.

И посмотрите, какую бурю возмущения у специалистов вызвало решение музея современного искусства Эверсона в Сиракузах в штате Нью-Йорк расстаться с картиной «Красная композиция» (1946) Джексона Поллока.
Картина была продана на Christie’s в Нью-Йорке в этом сентябре за 12 млн.
«Нельзя продавать экспонаты, которые составляют основу коллекции – как нельзя продавать книги из библиотеки», - говорил критик, куратор Роберт Сторр. -«Мы стали свидетелями предательства по отношению к музею и к публике, плоды его мы будем пожинать очень долго».
Специалисты говорят, что продаже Поллока из музея нет оправдания, музей предал свою миссию.




Last edited by Кирилл Сызранский; 25-12-2020 at 13:49.
Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to Кирилл Сызранский For This Useful Post:
cos (25-12-2020), K-Maler (01-01-2021)
Old 25-12-2020, 13:59 Original language: Russian        #92
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,472
Thanks: 27,930
Thanked 55,363 Times in 24,303 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102423
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default В тему

Selling Russia’s Treasures / Project directors Nicholas Iljine, Natalia Semenova and Amir G. Kabiri. Paris — New York: MTA Publishing — Abbeville Press, 2013. 362 c.
Книга о системе сталинских распродаж 1920-х - начала 1930-х годов, которая работала на всех уровнях — от индивидуальных тайных договоров с именитыми (но желавшими сохранить анонимность в сомнительных сделках) коллекционерами до общедоступных аукционов в берлинских и лондонских галереях и массового потока ценностей, хлынувшего в антикварные магазины Торгсина. Их обилие и баснословная дешевизна поражали иностранцев: как писал один из гостей Москвы в 1932 году, «украшения, оружие, ковры, мебель, картины старых мастеров, вещи религиозного, императорского или великокняжеского происхождения», «иконы, рассортированные в ящиках по размеру», можно было «раздобыть за несколько долларов», «если только дать себе труд нагнуться и порыться в завалах».
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	c78bc2cb4bc1510b119bc6611d5e2632--visual-arts-russia.jpg
Views:	371
Size:	13.6 KB
ID:	3848842  



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to Кирилл Сызранский For This Useful Post:
K-Maler (01-01-2021), theoldman (02-01-2021)
Old 27-12-2020, 22:36 Original language: Russian        #93
Авторитет
 
cos's Avatar
 
Join Date: May 2011
Posts: 786
Thanks: 507
Thanked 385 Times in 263 Posts
Reputation: 635
Default

Quote:
Originally Posted by Ухтомский View Post
Красота!
все о ней (о политике) и лишь одно слово о красоте, а ведь Grigory просил вас "не сваливаться"...



cos is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to cos For This Useful Post:
Grigory (28-12-2020)
Old 29-12-2020, 23:14 Original language: Russian        #94
Местный
 
Join Date: Sep 2015
Posts: 117
Thanks: 70
Thanked 80 Times in 52 Posts
Reputation: 142
Default О возвращении некоторых предметов в музей, в 2020 году.

"В этом году Эрмитаж в первую очередь возвращает утраченное после революции. Среди вернувшихся произведений — образец раннего русского фарфора, ажурная корзинка из «Собственного» сервиза Елизаветы Петровны, изготовленная на Невской порцелиновой мануфактуре в 1756–1760-х годах, когда она еще не стала Императорским фарфоровым заводом. Сейчас корзинку показывают на выставке «Посвящение Дмитрию Виноградову. Рождение фарфора „из земли российской“». Другой важный предмет — дар музею от Михаила Карисалова. Это двухтомный альбом с гравюрами по картинам из коллекции сэра Роберта Уолпола, приобретенными Екатериной Великой. Он был продан из Эрмитажа в 1930–1931 годах."

Материал The Art Newspaper Russia.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	e88295e1-cf83-4acc-9f50-cd743f8dc755.jpg
Views:	367
Size:	280.4 KB
ID:	3850482  



Андрей А is offline   Reply With Quote
Old 05-01-2021, 19:04 Original language: Russian        #95
Злой санитар форума
 
Grigory's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 4,645
Thanks: 11,003
Thanked 4,689 Times in 1,809 Posts
Default

Дожили...
На форуме об искусстве начали выяснять кто какой национальности...
И кто как Родину должен любить...
И из каких западных кабинетов разваливали нашу страну...

Если бы не новогодние праздники баны были бы...



Grigory is offline   Reply With Quote
Old 12-01-2021, 20:26 Original language: Russian        #96
Гуру
 
Ухтомский's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Москва
Posts: 1,147
Thanks: 3,044
Thanked 1,622 Times in 624 Posts
Blog Entries: 6
Reputation: 2601
Default Анри Руссо «Обезьяны в девственном лесу»

Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
Нет, продажа шедевров из Эрмитажа уникальна.

Конечно, продажа отдельных экспонатов музеев для покупки новых (т.н. деакцессия, deaccession) является распространенной практикой на Западе.
Но даже в тех случаях тамошняя общественность воспринимает такие продажи болезненно и сопротивляется продаже тем или иным способом.
Ведь часто продажа картин из коллекций музеев – это не просто получение денег за то, что хранится в запасниках. Она будет означать, что данное произведение, может быть, навсегда уходит из публичного пространства. Частные владельцы могут выставлять картины и арт-объекты на выставках – а могут и запереть их на складах...

Да, да - все верно: такая практика существует, но всегда ли продажа произведения искусства из музейного собрания оправдана этой целью? Ведь как известно: дьявол прячется в деталях! И вот когда начинаешь узнавать эти самые «детали», то возникают недвусмысленные вопросы...
Ну вот к примеру: продажа в 70-е годы шедевра живописи 20 века «Обезьяны в девственном лесу» (1907 год) работы Анри Руссо из собрания музея Метрополитен! Картина была продана за 600 тысяч долларов США при весьма странных обстоятельствах...
Кирилл Сызранский, у вас на форуме репутация очень информированного человека: вы что нибудь знаете об этой сделке?
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	A5662742-07BF-4A0B-922B-1A09D8B86F62.jpg
Views:	375
Size:	458.7 KB
ID:	3856182  



Ухтомский is offline   Reply With Quote
Old 13-01-2021, 14:01 Original language: Russian        #97
Гуру
 
Ухтомский's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Москва
Posts: 1,147
Thanks: 3,044
Thanked 1,622 Times in 624 Posts
Blog Entries: 6
Reputation: 2601
Default

Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
Про это не знаю, а показанную Вами работу Руссо знаю - "Обезьяны в апельсиновой роще" 1910 года.
Ну да вы «знаете» то, что увидели в интернете, когда «пробили», эту картинку... и если бы вы потратили ещё времени и усилий, то увидели бы ещё несколько вариантов названия этой работы Анри Руссо и вариантов датировки... на разных ресурсах ее датируют по разному: и 1910 годом и 1908, и 1900 - ми... Впрочем, это вполне нормально, когда нет точной авторской датировки и авторского названия...
Но суть то не в этом, а в том, что в сети нет истории о продажи этой работы художника из фондов музея Метрополитен... Если бы это было в сети, то вы, возможно, не написали бы этого поста:

https://forum.artinvestment.ru/showp...1&postcount=91

... ну, по крайней мере, весь обвинительный пафос этой темы, значительно поубавился бы, перед лицом неумолимых фактов... я про того самого «дьявола, который прячется в деталях»...



Ухтомский is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Ухтомский For This Useful Post:
K-Maler (17-01-2021)
Old 13-01-2021, 14:45 Original language: Russian        #98
Гуру
 
Ухтомский's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Москва
Posts: 1,147
Thanks: 3,044
Thanked 1,622 Times in 624 Posts
Blog Entries: 6
Reputation: 2601
Default

Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
В Henri Rousseau Art Book Exhibition Catalogue Rousseau Paris 1984 именно 1910 годом датирована работа "Apes in the Orange Grove".
Кто является владельцем работы по этому изданию?



Ухтомский is offline   Reply With Quote
Old 13-01-2021, 15:08 Original language: Russian        #99
Гуру
 
Ухтомский's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Москва
Posts: 1,147
Thanks: 3,044
Thanked 1,622 Times in 624 Posts
Blog Entries: 6
Reputation: 2601
Default

Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
Рrivate collection.

Но можно посмотреть более ранее резоне Анри Руссо - 1969 года, там эти обезьяны под номером 241 значатся.
Посмотрите, пожалуйста, этот каталог... Что там написано об этой работе и ее владельцах на тот момент (1969 год).

Да, и разве, каталог 1984 года, это «каталог - резоне»? Насколько я понимаю, это каталог выставки.



Ухтомский is offline   Reply With Quote
Old 13-01-2021, 16:02 Original language: Russian        #100
Гуру
 
Ухтомский's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Москва
Posts: 1,147
Thanks: 3,044
Thanked 1,622 Times in 624 Posts
Blog Entries: 6
Reputation: 2601
Default

Кирилл Сызранский, для начала, вы не могли бы ответить на мой вопрос, который я задал выше:
Quote:
Originally Posted by Ухтомский View Post
Да, и разве, каталог 1984 года, это «каталог - резоне»? Насколько я понимаю, это каталог выставки.
Я бы хотел понять: об одном и том же издании мы говорим. Дело в том, что «каталогом - резоне» обычно называют издания, которые отличаются от каталогов выставок тем, что там иной принцип подачи информации о произведениях в них включённых: в резоне все таки информация более точная и расширенная нежели в каталогах выставок. В выставочных каталогах даётся информация актуальная на момент выставки, как правило.



Ухтомский is offline   Reply With Quote
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Sell: Картина Крачковского, продажа evg Продам 0 16-05-2009 22:15
Совком: аукцион 4 февраля 2009 "Прямая продажа частной коллекции" Евгений Аукционы 31 11-02-2009 08:06
Sell: Продажа картин С.Шишко и К.А.Трутовского Falcon Продам 2 18-01-2009 20:08
Выставка икон из коллекции В. Бондаренко LCR Выставки, события 7 05-12-2008 14:10
Продажа коллекции Берже и Сен-Лорана – торги века LCR Аукционы 5 24-07-2008 14:14




All times are GMT +3. The time now is 23:59.
Telegram - Contact Us - Обработка персональных данных - Archive - Top


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.