Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.06.2020, 19:33 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для Sevrov7
 
Регистрация: 30.10.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,509
Спасибо: 2,057
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 800 сообщениях
Репутация: 2570
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васисуалий Посмотреть сообщение
Я Вам своё мнение сказал, от того что Вы сослались на некий второ/третьесортный аукцион оно не поменялось. Но это мое субъективное мнение, дальше уже все зависит от уровня доверия к площадке, ваших знаний, интуиции и удачи...
Запутались Вы слегка, Васисуалий..) Мнение Вы высказывали не мне, да и на аукционы я не ссылался.. А на мой, очень простой вопрос ответить, почему-то, не смогли. Может быть Вы его не поняли? Повторю ещё раз.

Вы какую часть картины подобным образом охарактеризовали:

Цитата:
Сообщение от Васисуалий Посмотреть сообщение
полудетская наивная.. топорная
лицевую или обратную? Вы о наклейках или об уровне самой живописи?

* Васисуалий, это очень простой вопрос..
__________________
..если.. имею всякое познание..,а не имею любви,-то я ничто




Последний раз редактировалось Sevrov7; 06.06.2020 в 19:38.
Sevrov7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2020, 21:03 Язык оригинала: Русский       #2
Новичок
 
Регистрация: 31.05.2020
Сообщений: 29
Спасибо: 4
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sevrov7 Посмотреть сообщение
Запутались Вы слегка, Васисуалий..) Мнение Вы высказывали не мне, да и на аукционы я не ссылался.. А на мой, очень простой вопрос ответить, почему-то, не смогли. Может быть Вы его не поняли? Повторю ещё раз.

Вы какую часть картины подобным образом охарактеризовали:



лицевую или обратную? Вы о наклейках или об уровне самой живописи?

* Васисуалий, это очень простой вопрос..
Добрый вечер. Извините, не обратил внимание что другой человек задаёт вопрос. Мое мнение написано в первом сообщении и персонально для Вас к сожалению другого мнения у меня нет. Что именно Вы не поняли из того что я сказал? Попробую объяснить более доступно и понятно. Работа вся в совокупности лично для меня выглядит так(лицевая и обратная сторона), что внимательно первый раз изучив фотографии заниматься ее дальнейшим изучением не вижу смысла, так как все достаточно очевидно. Это достаточно примитивная попытка выдать за оригинал, то что оригиналом не является. Если вы хотите ещё конкретней, то фейк написанный скорее всего с черно белой фотографии, примерно такой как выложили в этой теме. Подделки тоже бывают разного качества исполнения, вершиной являются те, что проходят через ведущие аукционные дома и по которым нет единого мнения у ведущих специалистов по этому художнику. Вам наверняка прекрасно известно, что чем более подробный и известный у работы провенанс, тем меньше вопросов. Если работа на аукционе эта, приложите провенанс к выложенным фотографиям и изучив его, возможно я с радостью признаю свою ошибку и принесу извинения уважаемым читателям моей писанины. Тема называется Рерих??? Мой ответ в тему, нет не Рерих!!! Надеюсь на ваш вопрос я ответил!



Васисуалий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2020, 21:48 Язык оригинала: Русский       #3
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,016 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12460
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

А вот для сравнения из ГТГ
Глядя на работы становится понятно что написаны разной рукой и разными приемами.

Вот так получше будет
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-06-06_21-39-11.jpg
Просмотров: 186
Размер:	93.5 Кб
ID:	3806162   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-06-06_21-38-39.jpg
Просмотров: 176
Размер:	259.4 Кб
ID:	3806152   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-06-06_22-03-42.jpg
Просмотров: 166
Размер:	143.6 Кб
ID:	3806202  




Последний раз редактировалось uriart; 06.06.2020 в 22:06.
uriart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2020, 21:48 Язык оригинала: Русский       #4
Новичок
 
Регистрация: 31.05.2020
Сообщений: 29
Спасибо: 4
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 13
По умолчанию

Примерно так задник должен выглядеть у работы по которой нет вопросов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 60CA70EC-4A3C-4269-BB4E-F1846F4C9533.jpg
Просмотров: 187
Размер:	430.6 Кб
ID:	3806142  



Васисуалий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2020, 21:56 Язык оригинала: Русский       #5
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,016 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12460
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васисуалий Посмотреть сообщение
Примерно так задник должен выглядеть у работы по которой нет вопросов.
У выставленной в продажу более скромный список
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11724171_fullsize.jpg
Просмотров: 97
Размер:	394.2 Кб
ID:	3806192   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11724172_fullsize.jpg
Просмотров: 97
Размер:	391.8 Кб
ID:	3806182  



uriart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2020, 22:06 Язык оригинала: Русский       #6
Новичок
 
Регистрация: 31.05.2020
Сообщений: 29
Спасибо: 4
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uriart Посмотреть сообщение
У выставленной в продажу более скромный список
Какую нашли, такую и прилепили))) Что как раз и характеризует качество представленной на обсуждение работы. Я не поклонник таланта Рериха, не специалист по Рериху и лично у меня никогда не возникало желания владеть его работой. Но.... отличить лубок написанный скорее всего с черно белого изображения от работы написанной талантливой рукой я совершенно точно в состоянии, поэтому и написал что лично мне после первого внимательного просмотра выложенных Вами фотографий все было ясно и даже смотреть их второй раз не имеет смысла)))



Васисуалий вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Васисуалий за это полезное сообщение:
uriart (06.06.2020)
Старый 06.06.2020, 22:10 Язык оригинала: Русский       #7
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,016 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12460
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

Васисуалий, Спасибо!



uriart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2020, 22:14 Язык оригинала: Русский       #8
Новичок
 
Регистрация: 31.05.2020
Сообщений: 29
Спасибо: 4
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 13
По умолчанию

Всегда пожалуйста, от скуки комментирую все подряд)



Васисуалий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2020, 10:33 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для Eriksson
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 2,829
Спасибо: 2,474
Поблагодарили 2,597 раз(а) в 943 сообщениях
Репутация: 4971
По умолчанию

Я бы лично не купила эти странные плохо выбритые сосны и обильные цветуёчки. Смущает и название "Избушка в лесу" в отличие от находящейся в Третьяковске очень похожей "Дома Сольвейг". Действительно, сильно смахивает на раскраску черно-белой иллюстрации (происхождение которой мне лично остается неизвестным).

Но.
Есть свидетельства, что Рерих, в ходе подготовки декораций к постановке "Пер Гюнта" во Мхате написал много вариантов, в некоторых из которых "грешил пестротой". Стилистически они также были разными. Взять хотя бы "Рондские скалы" (см.ниже) - тоже ведь "Пер Гюнт", но совсем иной рисунок.
Наклейка выглядит убедительно, карандашные пометки перевода (с ошибками) на шведском языке тоже. Выставки Рериха проходили и в Стокгольме, и в Хельсинки еще до революции.
Насколько я знаю, Буковского консультирует проф. Нестерова.
К ней и обращаться.
Миниатюры
Рондские скалы 1911.pdf   Избушка в лесу 1912.pdf  
__________________
"Делитесь своими знаниями. Это способ достичь бессмертия". Далай-Лама



Eriksson вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Eriksson за это полезное сообщение:
uriart (08.06.2020), Wladzislaw (07.06.2020), Андрей-ка (07.06.2020), Васисуалий (07.06.2020), Кирилл Сызранский (08.06.2020), Пряник (07.06.2020)
Старый 07.06.2020, 22:03 Язык оригинала: Русский       #10
Новичок
 
Регистрация: 31.05.2020
Сообщений: 29
Спасибо: 4
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eriksson Посмотреть сообщение
Я бы лично не купила эти странные плохо выбритые сосны и обильные цветуёчки. Смущает и название "Избушка в лесу" в отличие от находящейся в Третьяковске очень похожей "Дома Сольвейг". Действительно, сильно смахивает на раскраску черно-белой иллюстрации (происхождение которой мне лично остается неизвестным).

Но.
Есть свидетельства, что Рерих, в ходе подготовки декораций к постановке "Пер Гюнта" во Мхате написал много вариантов, в некоторых из которых "грешил пестротой". Стилистически они также были разными. Взять хотя бы "Рондские скалы" (см.ниже) - тоже ведь "Пер Гюнт", но совсем иной рисунок.
Наклейка выглядит убедительно, карандашные пометки перевода (с ошибками) на шведском языке тоже. Выставки Рериха проходили и в Стокгольме, и в Хельсинки еще до революции.
Насколько я знаю, Буковского консультирует проф. Нестерова.
К ней и обращаться.
С происхождением все очень просто. Каталог выставки в свободном доступе есть в интернете, там фигурирует избушка под номером 305(наклейка сзади под это сделана), есть изображение черно белое в картинках яндекса( выложенное кем—то) в начале темы. Взяв черно белое изображение работы нахождение которой неизвестно и скачав каталог выставки(на которой к слову Рерих и председательствовал) изготавливается работа, цепляется бирка, которая и служит главным доказательством авторства и выставляется на второ—третьесортный аукцион типа Буковскис, который в свою очередь ставит умеренную, я бы сказал даже весьма привлекательную цену для работы такого размера/провенанса и ищет падких на халяву перекупщиков или жадных коллекционеров которые готовы купить эту мазню с примитивным по сути и смелым до отчаяния по наглости провенансом в надежде либо на будущую наживу либо на крайне удачную по стоимости покупку.
Если Нестерова их консультирует, то в описании наверное было бы правильно написать благодарим Нестерову Елену Владимировну за подтверждение данной работы на основе фото высокого разрешения или first hand inspection. А ещё лучше бы было , чтобы Елена Владимировна написала вступительное слово к такому замечательному и чудесному rediscovery, которым такая находка безусловно является. Все аукционы делают именно так(мак Дугалс ссылается на Петрова, Доротеум на Рос-Сугробову итд). Но здесь этого ничего нет, Вам не кажется это странным?))) Тем более мнение того, на кого Вы сослались по этому поводу известно и это легко можно проверить позвонив ей и спросив.
Я просто не думал, что мое мнение что это есть фейк начального уровня нужно будет так подробно разжевывать(технологию как это делается), мне казалось это очевидно для посетителей)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6CFF5389-AAFC-4008-B522-9CA23030BB98.jpg
Просмотров: 174
Размер:	294.6 Кб
ID:	3806522  



Васисуалий вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Васисуалий за это полезное сообщение:
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Святослав Рерих Ksuhin Цены, оценка, атрибуция 15 20.04.2019 14:00
Рерих всея Руси ADV Арт-калейдоскоп 1 12.08.2016 18:59
Рерих? ivan-msk Цены, оценка, атрибуция 1 20.05.2015 01:08
Продано: С.Р.Эрнст, Н.К.Рерих/1918 год.цв и ч. б. репродукции. Редкость gorod1972 Продам 1 09.02.2015 14:35
Рерих Николай Константинович (1874 - 1947) Евгений Художники, творчество, история 15 16.07.2014 00:40





Часовой пояс GMT +3, время: 06:56.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot