Первая ретроспектива Эмиля Нольде (1867-) в Париже

[cos]

Сообщение от sergejnowo

А посему СССР (мои и Ваши деды) в равной мере с Гитлером (Германией) несут ответственность за всё и вся, что тогда "было и не было".

да, совсем молодого, "освобожденного", моего отца сталин тоже забрал в КА и заставил воевать с гитлером, но не надо гиперболизировать - Нюрнбергский трибунал давно вынес свой приговор военным преступникам - ни о солдатах вермахта ни о солдатах КА (хотя своими "действиями" особенно на територии Германии они и "отметились") в нем не было речи.

Сообщение от sergejnowo

Вопрос, кто после такой идеологической карусели будет тогда в Ваших глазах мерзавец и свинья?

Знаете, я уже не первое десятилетие на этой Земле и научился пользоваться РАЗНЫМИ источниками информации, делать соответствующие выводы и не менять (как напр. Нолде) сложившегося мировозрения и мнения по причине "изменившихся обстоятельств", тем более, что вижу в этом случае не столько идеологию, а потерю человечности, духовности, без которой любой художник - просто ремесленник.
А, вот интересно, если после этой "идеологической карусели" вокруг Нолде, на которую уже села г. А. Меркел, по ее примеру "поедут" и другие первые лица, как изменится "мировозрение" исскуствоведов?

[fross]

Нольде как был великим художником так им и останется, кто бы там его архив не пересматривал и картинки со стен на всякий случай не прятал.

Желающим свой гуманизм демонстрировать стоит вообще отказаться от осмотра картин и скульптур заодно. Ведь если убрать из музеев художников, что не только симпатию свою проявляли, но ужас какой еще и деньги брали у властителей , которые тьму народа уничтожали периодически и по разным поводам, то боюсь в музеях останется только современное искусство

Желание расширить место под политически стерильное художественное ничто и выискивание поводов принизить Нольде ничем не лучше сжигания его работ нацистами. И то и другое делали люди одинаково мелкие и ничем другим увы не способные добиться успеха.

Все чем вы возмущены в отношении Нольде - доносами, членством в партии, - занимаются сейчас те же люди кто об этом выставку сделал и картинки со стен снял. Вы не хотите возмутиться приказами Меркель на участие в войнах ею лично отданных? И руководитель фонда Нольде не донос на него выставкой сделал, нет? Он за его счет живет и еще и пиарится как честный человек.

Нольде художник замечательный, это я знаю потому что вижу работы. А какой он был человек судить не возьмусь, не была знакома. Была бы на нем серьезная вина - непременно наказали бы. Шанель даже заступничество Черчиля не спасло - выгнали из страны.

[cos]

Сообщение от fross

Нольде художник замечательный, это я знаю потому что вижу работы. А какой он был человек судить не возьмусь, не была знакома.

Жаль, что Вы только "видите", но не чувствуете... Вот, если бы по доносу верного нациста и антисемита нолде Ваших родных отправили бы в газовую камеру Аушвица, тогда, может быть, научились бы и чувствовать.

[Sevrov7]

Сообщение от cos

Жаль, что Вы только "видите", но не чувствуете... Вот, если бы по доносу верного нациста и антисемита нолде Ваших родных отправили бы в газовую камеру Аушвица, тогда, может быть, научились бы и чувствовать.

Уважаемый cos, ещё немного и Вы станете ̶с̶в̶я̶т̶е̶е̶ чувствительнее Папы Римского. Но здесь форум по искусству. Может быть есть возможность оставить пространство, где не заглядывают в партийные билеты и чужую постель. Такие "чувствительные" уже добрались до Гогена. У нас на форуме есть "чувствительный" борец за всё "хорошее" против всего "плохого". Поверьте, его одного более, чем достаточно.

[fross]

Сообщение от cos

Жаль, что Вы только "видите", но не чувствуете... Вот, если бы по доносу верного нациста и антисемита нолде Ваших родных отправили бы в газовую камеру Аушвица, тогда, может быть, научились бы и чувствовать.

Дедушка Меркель гауптвахмайстер Третьего рейха, полицай. Отец пастор церкви, основатель которой Мартин Лютер антисемит непримиримый и теолог холокоста. И в Израиль она не уехала жить. Сколько подозрительных фактов!

Чувствую я большую политическую игру на костях жертв и длинные языки вылизывающие ярлыки для расклейки.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от fross

Дедушка Меркель гауптвахмайстер Третьего рейха, полицай

Звание гауптвахмайстер в советско-российской табели о рангах приблизительно соответствует званию старшины - как михалковский дядя Стёпа-постовой.
Кстати, дедушка-полицай Людвиг Каснер был из Познани и до 1930 года носил совсем другую, не немецкую фамилию — Казмерчак. Да, славянин. Да, Меркель на четверть славянка.

[sergejnowo]

обсуждение важного в моих глазах момента, "очередное переписывание истории", перешло в другое русло.

Форум славится такого рода обсуждениями, когда участники не имея реального представления по теме, почитав на скорую руку в интернете, додумав в меру своей интеллигентности и без учёта чужой ментальности и особенностей того и настоящего времени, делают могучие исторические выводы.

Биография Нольде очень хорошо изучена, тему в Германии обсудили и закрыли ещё в 50х годах.
Нольде вступил в НСДАП в 1934 году, когда ему было 66 лет, к этому времени его известные вещи маслом были уже написаны.
Его практически сразу выпнули, признав его творчество дегенеративным, а в 1941 вообще наложили запрет писать (ему было уже за 70 лет)
Какие доносы Гитлеру, какие проекты концентрационных лагерей?
Побойтесь бога, он в это годы просидел в Зеебюле, куда и сейчас не очень просто добраться.
Да, был антисемит ну и что, сразу убийца, душегуб и мерзавец?

Как пример, https://www.zeit.de/kultur/kunst/201...ge=25#comments
Статья написана с сарказмом, причём от начала до конца, перевод через гугл ничего не даст, без контекста, будет лежать далеко от реальности.
Если коротко, смеются над Меркель, предлагают самой начать рисовать и украшать своими работами правительственные помещения, типа тогда с идеологической точки зрения комар носа не подточит. Там комментариев на 25 страниц, но даже мне, после 28 лет в Германии их тяжело читать, не редко в выражениях двойной подтекст, намёки, подколы. Кстати по вопросы разделения идеологии и искусства мнения немцев разделились.

Интересен факт, что именно с начало новых обсуждений в 2019 году немецкую статью о Нольде в википедии интенсивно переписали, история правки:
https://de.wikipedia.org/w/index.php...action=history

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от sergejnowo

Какие доносы Гитлеру, какие проекты концентрационных лагерей?

Ну, про проекты концентрационных лагерей написал я, но это была некая фигура речи и она не относилось к "заслугам" Нольде.
Прошу извинить, что не сумел написать так, чтобы это сразу стало бы понятно.

А уж про доносы пишут все.

Сообщение от sergejnowo

Биография Нольде очень хорошо изучена, тему в Германии обсудили и закрыли ещё в 50х годах.

Прошлогодняя выставка показала, что тема не закрыта.

Сообщение от sergejnowo

Если коротко, смеются над Меркель, предлагают самой начать рисовать и украшать своими работами правительственные помещения, типа тогда с идеологической точки зрения комар носа не подточит.

Возможно, на языке оригинала это действительно смешно, но лично мне не столь важно, что Меркель убрала две картины из своего рабочего кабинета, там ещё Кокошка остался.

[cos]

Сообщение от sergejnowo

Форум славится такого рода обсуждениями, когда участники не имея реального представления по теме, почитав на скорую руку в интернете, додумав в меру своей интеллигентности и без учёта чужой ментальности и особенностей того и настоящего времени, делают могучие исторические выводы.

Так, ведь, Вы тоже предлагаете нам те же самые сылки на интернет... Если хотите расширить поле поиска, почитайте напр. книгу Андерса Риделя, где он pассказывает, как нацисты грабили искусство Европы, там он также пишет и о Нолде.

Сообщение от sergejnowo

Биография Нольде очень хорошо изучена, тему в Германии обсудили и закрыли ещё в 50х годах.

Только напомню, что история, как и любая наука, не стоит на месте - постояно появляются новые документы, рассекречиваются новые архивы (как и в случае Нолде) и т.д. (или Вы предпочитаете руководствоваться только "историей" времен сталинизма?)

Сообщение от sergejnowo

Статья написана с сарказмом, причём от начала до конца, перевод через гугл ничего не даст, без контекста, будет лежать далеко от реальности.
Если коротко, смеются над Меркель...

Я могу Вам здесь дать сылки на десяток статей противоположного содержания, что это изменит? И в России и в Германии есть люди думающие по разному, и это хорошо, так и должно быть, важно только, чтобы эти думы не превратились бы в тоталитаризм, тогда уже остается только одно, "единственно правильное" мнение - как раньше любили говорить - "есть мнение"...

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от cos

Так, ведь, Вы тоже предлагаете нам те же самые сылки на интернет...

Сообщение от cos

постояно появляются новые документы, рассекречиваются новые архивы (как и в случае Нолде)

Или новые свидетельские показания (как в случае Харви Вайнштейном и др).