Аукцион Шапиро в Нью Йорке 07/03/2018

[Кирилл Сызранский]

Originally Posted by uriart

Я отказался им платить за фальшивые иконы,так они меня забанили.

Зачем же делали ставки на фальшивки?

[uriart]

Originally Posted by Кирилл Сызранский

Зачем же делали ставки на фальшивки?

А вы такой прозорливый,что никогда не ошибаетесь?

[Кирилл Сызранский]

Originally Posted by uriart

А вы такой прозорливый,что никогда не ошибаетесь?

При заочной покупке ошибиться можно легко, но выясняется такая ошибка уже при взгляде воочию, когда полученный из аукциона лот в руках держишь.
Тут же, как я понял, прозрение пришло перед моментом оплаты за выигранный лот?
Или я неправильно понял? Да нет, вот:

Originally Posted by uriart

Я отказался им платить за фальшивые иконы,так они меня забанили. Правда с начала предложили уплатить, а потом чтобы я им доказал что это фальшивки и они будут рассматривать вернуть мне деньги или нет.Я им ответил,что я еще не сошел с ума. Пускай ищут других простаков.

[uriart]

Кирилл Сызранский, Это было давно и никому уже не нужно. А понял я сразу после аукциона. Да еще и подсказал человек который там был и держал их в руках. Как бы утвердил меня в моих сомнениях.

Каждый платит за свои ошибки сам. Или не платит
А потратить деньги-дело не хитрое! Важнее их сберечь!

[sportsmen]

Originally Posted by ANATOLY

Работу Глазунова приобрел мой близкий знакомый! После того, что я выразил сомнение в подлинности работы и прочтения заключений на форуме, он обратился на аукцион за разъяснениями и предоставления доказательств о ее подлинности! Сотрудники Шапиро разразились скандалом и требованием оплатить покупку! ПРОСЬБА К ФОРУМЧАНАМ? Как эффективней поступить в данном случае?

Просто не платите и все. Самый максимум - они вас забанят на будущие торги. Покажите им фотографии с оригиналом и сошлитесь, что вы лично сомневаетесь в подлинности выставленной на их аукционе работой Глазунова.

[sportsmen]

Originally Posted by uriart

ANATOLY, Не платите пока не дадут подтверждение!
У них в правилах дается один месяц на право оспорить подлинность работы. А за месяц невозможно ничего успеть.
Они специально сделали такие условия чтобы продавать фуфло.

Шапиро-ФУФЛЫЖНИК!

Если он оплатит,то уже никогда своих денег не увидит!

Не имеет значения, месяц или больше. Все будет решать суд. Но я думаю, что Шапиро вряд ли будет согласен постоянно судиться со своими клиентами, тем самым все глубже и глубже вгоняя в грязь свою репутацию, которая и сейчас, мягко говоря, у него очень сомнительная. На каком-то этапе у него вообще отнимут лицензию на проведения аукционов. Поэтому он будет заинтересован не выносить мусор из избы. И уж тем более, если есть 100% доказательства в виде оригиналов, то будет абсолютно бесполезно судиться, одни судебные издержки окажутся намного большими, чем тихо, без скандала, вернуть деньги клиенту.

[sportsmen]

Originally Posted by uriart

Наблюдая за работой аукционов пришел к такому выводу. Главная задача для аукционов - это получение прибыли любой ценою!

Любой бизнес - это получение прибыли. Аукционы это обычные посредники, которые живут за проценты от продажи и покупки. Им нужно как можно больше выставлять и продавать.

Originally Posted by uriart

Не гнушаются продавать подделки и все мы не раз об этом слышали и даже видели(а ля Кустодиев на Кристиз, а ля Шишкин на Сотебис) и разве только эти?! Это из последних. А помнится в годы повышенного интереса к русскому искусству так если предметы по каким-либо причинам не попадали в каталог,так их просто выставляли в торговом зале на превью.

Покупка на топовом аукционе не означает гарантию от подделки. По моим скромным данным в России обнаруживали (сейчас не знаю) чуть ли не 50% подделок русских мастеров, которые провозили с самых именитых аукционов. Но это было в года, когда РИ сметалось за огромные суммы со всех аукционов. Подделок было просто море.

Originally Posted by uriart

А Шапиро, так это самая наглая и беспардонная лавка по торговле фуфлом! Если крупные аукционы дают срок гарантии пять лет,то Шапиро всего один месяц. А что можно успеть за месяц? Ничего.

На самом деле срок не играет роли. Любой продавец несет полную ответственность за свой товар. Можно и после 10 лет подать в суд, если конечно будут убедительные доказательства.

Originally Posted by uriart

Немецкие аукционы стали исправляться,на все новодельные работы Фаберже стали писать что середина 20-го века. А некоторые немецкие просто пишут,что мы не гарантируем подлинность. Смотрите сами что покупаете.

Практически все немецкие аукционы заставляют продавцов подписать соглашение, что если в бессрочном будущем выяснится, что предмет фальшивый или подделка, то этот продавец обязуется вернуть деньги. Впрочем, и без этого соглашения немецкий суд заставит продавца вернуть деньги. Tам все будет идти по цепочке: покупатель через суд заставляет аукцион вернуть деньги, а с этим решением суда уже аукцион заставляет продавца вернуть деньги аукциону. Вот поэтому многие аукционы, не важно какие, боятся иметь дело непонятно с кем. Если этот продавец конкретный семейный человек, с работой и недвижимостью, то это одно дело. А если это продавец какой-то залетный Жорик Питерский, который сразу исчезнет, и потом разыскивай его - это другое дело.

Originally Posted by uriart

Резюме! Господа,беспокойтесь сами о своих денежках,ежели будете невнимательны,то у вас их отнимут ловкие дельцы,торговцы с аукционов.
Для того и щука в озере,чтобы карась не дремал!

Пока есть желающие купить антиквариат, будут желающие подделать этот антиквариат. Это закономерно.

[uriart]

Originally Posted by sportsmen

Пока есть желающие купить антиквариат, будут желающие подделать этот антиквариат. Это закономерно.

С этим не поспоришь!

[sportsmen]

Originally Posted by Кирилл Сызранский

Могли бы и предоставить: картина, как они сообщают в описании лота, участвовала в одной из многих выставок советской живописи в известной токийской галерее Гэккосо, о чём, кстати, свидетельствуют бирки на оборотной стороне.
Надо лишь приобрести каталоги этих выставок (а они на японских букинистических аукционах продаются часто) и показывать потенциальным покупателям сканы страниц с репродукциями картин. На том аукционе ещё работа Глазунова выставлялась и тоже из Gekkoso Gallery, Tokyo.
Каталог, возможно, имеется и у сдатчика.

Эта картина может выставляться даже на выставке в Лувре, только это не говорит за её подлинность. Любая галерея всего навсего лишь предоставляет свою площадь под выставку и не проводит никаких экспертиз. И разумеется, никакой фальшак невозможно будет продать, если у него нет четкой подноготной - всякие выставки, биеннале и прочие мероприятия. Некоторые даже устраивают "договорняк" - типа выставляют на какой-то местный посредственный аукцион, где эта картина умышленно доводится торгом на самый вверх и покупается за очень крупную сумму.

[Кирилл Сызранский]

Originally Posted by sportsmen

Любая галерея всего навсего лишь предоставляет свою площадь под выставку и не проводит никаких экспертиз.

Не любая. Эта галерея из Токио, где возможно выставлялась ообсуждаемая картина Глазунова, работала иначе: г-жа Йоко Никамура сами ездила по городам СССР и отбирала картины на выставки в своей галерее. За время существования этой галереи выставок советского изобразительного искусства в ней было больше 50 - больше 8 тыс. картин советских художников из 8 республик и 25 городов были показаны японцам - на выставках побывало не менее трех миллионов человек.
Художники, чьи работы отбирала г-жа Накамура, были счастливы и считали такое внимание к себе удачей - выставки предусматривали продажи и картины реально хорошо продавались +, конечно, важная запись в "послужном списке" художника и, как приятный бонус, прекрасные японские каталоги, несколько экземпляров дарились экспонентам. Та галерея даже бирки на обороте делала качественные, с портретом автора и т.д.
Вот, для ознакомления из японской Википедии:

В 1970 году начинает продавать советские картины на Всемирной выставке, проходившей в Осаке, и достигает успеха. В 1976 году учреждает туристическую компанию для организации прогулок по Волге АО «Мечта Экспрес» с уставным капиталом в 40 млн. йен. (около 137 тыс.долларов по курсу 1976 года.); г-жа Накамура Йоко становиться президентом этой компании. В том же году учреждает «Международную ассоциацию искусств». В 1977 году под эгидой данной ассоциации, по диагонали от галереи Геккосо – на третьем этаже здания Riccar Building – открывается «Токийский международный художественный музей», в которой проходила постоянная выставка русского искусства. Предпринематель Нагано Сигео следущим образом хвалил управленческий талант г-жи Накамура: «Она была моим учителем предпринемательства. Мы с Кояма Горо – её ученики», а предпринематель Сигеру Окада сказал так: «Эта женщина могла бы вместо меня управлять универмагом». Кроме того, в сотрудничестве с бывшим президентом компании Атака организовала компанию «Луна Трейдинг», занимавшуюся инвестициями в СССР, а в сотрудничестве с Министерством культуры и Союзом художников СССР начала издавать ежеквартальный журнал «Картина», посвящённый советскому искусству. Так как г-жа Накамура активно открывала новые направления сотрудничества с СССР, появились спецуляции, не является ли она агентом КГБ. Однако, в 1983 году Левченко развеял данные обвинения, сказав, что «она не является советским шпионом – в Советском Союзе и так полностью довольны её просоветскими высказываниями и деятельностью».

В 1985 году произошёл «Инцидент Геккосо», когда «Церкви мирового мессианства» (Church of World Messianity) предлагалось купить подделку «Этюд лица Мадонны к картине «Мадонна в скалах» за 2 млрд. 150 млн. йен. (около 9 млн. долларов по курсу 1985 года). Данный случай стал международным скандалом. ...
В 1988 году Миланская полиция открыла расследование, когда стало известно, что «Этюд лица Мадонны к картине «Мадонна в скалах» был вывезен из Италии без получения соответствующего разрешения в нарушение закона о защите художественных ценностей. 8 июня 1988 года Миланская полиция предъявила обвинения в отношении Геккосо и руководства «Церкви мирового мессианства».
В марте 1989 года Геккосо подала заявление о банкротстве в Токийский областной суд. Общая сумма обязательств компании составила 18 млрд. 800 млн. йен. (около 131 млн.долларов по курсу 1989 года).
...
Г-жа Накамура скончалась 2 февраля 1992 года.

Сейчас на многих аукционах появляются произведения, чьи провенансы начинаются с выставки в Гэккосо.
Помню, и на последних русских торгах Sotheby’s (ноябрь 17-го) на аукционе "Искусство Советского Союза" было несколько работ из той японской галереи - Салахов, Мыльников, кто-то ещё.