Дегенеративное искусство? Искусство дегенератов!

[Marjana]

Сообщение от Vladimir

От художника сегодня ждут не безупречного технического мастерства, не ремесленного таланта, а мыслей. Голова важнее твердости руки.

Следуя Вашей логике, чем меньше технического мастерства - тем больше мысли. Не упрощайте. Все гораздо запутанней, и простых рецептов понимания искусства нет.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Кирилл Сызранский

Что Вы скажите? Какие такие он занимал "всевозможные посты"?
Откройте его биографию. Его в 1930 ОГПУ арестовало, он в тюрьме сидел. Какие "посты"?

Думаю Buscador об этом говорил

Биография Малевича необычна и запутана. Художник сам менял ее как хотел, специально изменяя годы и события, она кажется нам необычайно насыщенной, полной контрастов, взлетов и падений. Малевич мечтал посетить Париж, но ему так и не удалось это сделать. Ему не удалось испытать множество эстетических и житейских радостей, доступных его более обеспеченным и образованным коллегам. Он самостоятельно прошел трудный путь от скромного самоучки до известного художника, принимал участие в двух революциях, сочинял футуристические стихи, реформировал театр, увлекался теософией и астрономией, преподавал, писал философские труды, сидел в тюрьме, был директором института и безработным...

[Vladimir]

Сообщение от Marjana

Сообщение от Vladimir
От художника сегодня ждут не безупречного технического мастерства, не ремесленного таланта, а мыслей. Голова важнее твердости руки.

Следуя Вашей логике, чем меньше технического мастерства - тем больше мысли. Не упрощайте. Все гораздо запутанней, и простых рецептов понимания искусства нет.

Да что вы говорите? Это в самом деле следует из моей логики?

[Marjana]

Сообщение от Vladimir

Да что вы говорите? Это в самом деле следует из моей логики?

Простите, ну, конечно же, моей женской логике.

[Nedogonov]

С восхищением прочитал процитированное уважаемым Art-lover’ ом произведение «Как говорить с детьми об искусстве». http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=28525

Спасибо! Заодно увидел (по списку «одобрянтов» внизу поста), как не вдумчиво люди могут относиться к тому, что читают. Внушить им можно любую ересь. Порог критичности - ноль целых, ноль десятых.

На самом деле, подобные статьи призваны надломить и разрушить психику бедных детишек, привить им имунодефицит в отношении дегенеративного искусства. Это своего рода «игла», на которую «интернационал бездарностей» хочет подсадить молодежь.

Разберем еще один «шедевр».

«Дерьмо художника» (итал. Merda d’artista) — произведение искусства итальянского художника Пьеро Мандзони.

Это произведение искусства? А на что тут смотреть?

Да, конечно, произведение искусства - правда, не совсем обычное. Многие художники вместо повседневной жизни выбирают что-то более интересное и привлекательное - и тогда мы видим роскошные пейзажи, парадные портреты, сюжеты с фантастическими существами (драконами и т. д.). А иногда художник предпочитает просто наср…ть в баночку.

Читать дальше... 

Что же означает это произведение?

Ничего определенного. Однако она побуждает зрителя задуматься о намерениях художника. Предположим, он не хотел изображать готовые, законченные вещи, а решил спрятать их. Это похоже на игру, когда в баночку кладут то, что захотелось...

Может быть, художник не умел рисовать, ваять по-настоящему?

Скорей всего, что не умел! Но не это главное - он искал чего-то другого. Мало-помалу он удалял из своих произведений все, что казалось ему лишним и ненужным. В какой-то момент он наполнил г…ом баночку - и результат вполне удовлетворил художника.

Мандзони использовал свое г…но?

Вполне возможно. Это строго выверенное, тщательно продуманное произведение. И использование чужого г…на сильно испортило бы эффект от его восприятие.

Почему именно г…но?

Потому что из всех известных Мандзони материалов именно г…но обладает наиболее сильным и отталкивающим запахом. Мандзони рассчитывал, что использование г…на произведет на зрителя наиболее сильный эффект.


Но есть ещё и баночка…

Невозможно использовать г…но не положив его куда-то или во что-то. Мандзони использовал революционный прием: спрятав г…но в баночку, он скрыл его от зрителя, оставив тому только представлять себе цвет, запах и консистенцию г…на… Но реально, полизать и понюхать г…но никто не может. В этом главная интрига.


Выходит, что г…но заменяет Мандзони и рисунок, и форму, и цвет, и композицию?

Для Мандзони г…но – это всё! Это конечный продукт всей жизнедеятельности человека, в котором все мысли, чувства, чаяния и переживания художника представлены в виде своей квинтэссенции. В этом гений и новаторство Мандзони.


Произведение похоже на обычную банку консервов

Это и есть обычная банка обычных консервов, которые при желании можно съесть. По Мандзони, искусство вообще - воплощение прагматики, разумного начала и стабильности.

А может быть, это реплика на произведения Уорхола?

Вполне возможно: представим себе множество таких баночек и мы получим культовое произведение Э. Уорхола – рекламу томатного супа Campbell.


А может быть, и Черный квадрат Малевича?...

Пожалуй, это тоже правда. Ведь как Квадрат Малевича не содержит в себе ничего кроме черной краски, так и «Банка с дермом художника» не содержит ничего кроме дерма. Этот мир художник сразу ощутил как свой.

Все банки Мандзони похожи друг на друга

Да, действительно. Все банки с дермом Мандзони почти не отличить друг от друга, но это только кажущееся однообразие. Сильно ли отличаются друг от друга солдаты в строю? А при ближайшем рассмотрении, оказывается, что все они разные и у каждого разные мамы и папы.

Наср...ть в банку проще простого

Да, пожалуй, с технической точки зрения это не так и сложно. Сел – и нагадил в баночку. Но есть другой, более высокий уровень сложности, связанный со смыслом. Подражать внешней манере Мандзони - одно, но поставить себя на место художника, вернуться в его время, пережить то, что пережил он, - совсем другое. Мандзони потратил долгие годы на то, чтобы выработать свой г...ный стиль. И сегодня, когда мы смотрим на его г…но, мы не должны забывать, что за этим произведением, таким обманчиво простым по форме, стоит целая совокупность идей, мыслей, устремлений, которые привели к его созданию. Не будет преувеличением сказать, что это труд всей жизни.

Как продавались такие шедевры?

Продать их было непросто. Гов…ные баночки Мандзони не могли пользоваться широким спросом: любителей интеллектуального искусства находилось немного. Тем не менее, Мандзони упорно шел своим путем: только так он мог выразить себя до конца. В мае 1961 года Мандзони разместил собственные фекалии в 90 пронумерованных консервных баночках (по 30 граммов в каждой) и написал на них «Дерьмо художника» на четырёх языках. В последующие годы баночки оказались во многих художественных собраниях, получая значительные премии по всему миру. Есть сообщения, что позднее некоторые из них взорвались (вероятно, вследствие коррозии и под давлением накопившихся в них газов). 23 мая 2007 года один из экземпляров был продан за 124 000 евро на аукционе «Сотбис».

Идеи Мандзони проникли в нашу нынешнюю жизнь!

Г...но Мандзони оказало воздействие не только на следующие поколения художников, но и на архитекторов и дизайнеров более поздних периодов. Сейчас, через пятьдесят лет после первой баночки с г..ном, это влияние проявляется повсюду: в интерьерах и мебели, в книжной и журнальной графике, в рекламе, в моде. Его г...но несло в себе определенную нравственную бескомпромиссность, равновесие, домовитость; многочисленные авторские варианты дермовых композиций свидетельствуют о неутомимых художественных поисках. Идеи Мандзони усваиваются незаметно, на уровне подсознания. Вместе с формальными признаками его г...на на будущего покупателя подспудно действуют также этические и эстетические принципы художника. В эффективность подобных средств легче поверить, если за их рекламой стоит все то, чем так привлекательно творчество Мандзони: самость и безграничная свобода комбинаций, вкусов, цветов, запахов...

Для особо критичных: иногда мои посты бывают просто шуткой

С уважением, Dr. Nedogonov

[Yaya]

Nedogonov, признаюсь, всегда думала, что мне будет не за что поблагодарить вас на этом форуме. я ошибалась
а кто автор?

[Art-lover]

Сообщение от Nedogonov

На самом деле, подобные статьи призваны надломить и разрушить психику бедных детишек, привить им имунодефицит в отношении дегенеративного искусства. Это своего рода «игла», на которую «интернационал бездарностей» хочет подсадить молодежь.
...
Разберем еще один «шедевр».

«Дерьмо художника» (итал. Merda d’artista) — произведение искусства итальянского художника Пьеро Мандзони.

Это произведение искусства? А на что тут смотреть?

Да, конечно, произведение искусства - правда, не совсем обычное. Многие художники вместо повседневной жизни выбирают что-то более интересное и привлекательное - и тогда мы видим роскошные пейзажи, парадные портреты, сюжеты с фантастическими существами (драконами и т. д.). А иногда художник предпочитает просто наср…ть в баночку.

В далеком 1961м, когда молодой советский паренек Юра утверждал превосходство социализма на космических орбитах, его 28-летний итальянский сверстник Пьеро боролся с капитализмом на свой манер: продавал буржуям по цене золота органическое содержимое 90 пронумерованных консервных баночек. Смысл своей акции художник не скрывал: «Всем этим миланским буржуазным свиньям нравится только дерьмо». Таким способом художник зло постебался над "ценителями", для которых главный критерий искусства - цена на "произведение".

Трудно сказать, кто из этих парней нанес больший урон буржуазии, но пока что в плане исторической справедливости Гагарину повезло больше: по крайней мере, он (еще?) не угодил в лапы нашему Главному дегенератору, спецу по фекалиям и борцу за моральное искусство по совместительству.

Кто будет следующей жертвой битвы за нравственность, не беремся угадать. Врагов - тьма. Одних только носителей растлевающих анекдотов про Петьку и Чапая ого сколько!

Нельзя дважды вступить в одну и ту же реку - голословно утверждал Гераклит. Можно сколько угодно раз вступать в одно и то же дерьмо, если оно собственное! - экспериментально доказывает д-р Nedogonov. Пожелаем ему дальнейших удач в его большом и натужном деле. :

[SAH]

Сообщение от Art-lover

Трудно сказать, кто из этих парней нанес больший урон буржуазии, но пока что в плане исторической справедливости Гагарину повезло больше: по крайней мере, он (еще?) не угодил в лапы нашему Главному дегенератору, спецу по фекалиям и борцу за моральное искусство по совместительству.

Это точно сказано

[dedulya37]

Art-lover, в тему :

- Ну что, Данила-мастер, как у тебя выходит каменный цветок ?
- С трудооооом !

[Mark]

Сообщение от Art-lover

Гагарину повезло больше: по крайней мере, он (еще?) не угодил в лапы нашему Главному дегенератору, спецу по фекалиям и борцу за моральное искусство по совместительству.

Можно сколько угодно раз вступать в одно и то же дерьмо, если оно собственное! - экспериментально доказывает д-р Nedogonov. Пожелаем ему дальнейших удач в его большом и натужном деле.

Честоно вы немного разочаровали меня art-lover . Читал многие ваши комментарии здесь – с какими=то согласен, с какими-то нет, но чтение не бесполезное всегда было. В этом коменте вы явно дешевите. Где кончаются аргументы, там начинаются оскорбленья. Да и ставить Юрия Гагарина в один ряд со спорным Мандзони не очень уместно и гдето оскорбительно не только уже для Недогонова. Для меня Гагарин символ другой не такой сытой может жизни, но героической и самоотверженной. А Мндзони как не крути был и останется клоуном, не более. Почему в последней фразе пишете ото всех – «пожелаем ему…»? Типа классного руководителя в школе для УО. Лично я с вами совершенно не согласен. слетел кудато лоск весь а на личности переход - стиль базара.

[Кирилл Сызранский]

Mark, да просто уже достало это:

Сообщение от Nedogonov

А иногда художник предпочитает просто наср…ть в баночку.

Сообщение от Nedogonov

использование чужого г…на сильно испортило бы эффект от его восприятие.

Сообщение от Nedogonov

использование г…на произведет на зрителя наиболее сильный эффект.

Сообщение от Nedogonov

Ведь как Квадрат Малевича не содержит в себе ничего кроме черной краски, так и «Банка с дермом художника» не содержит ничего кроме дерма.

Сообщение от Nedogonov

Наср...ть в банку проще простого

Сообщение от Nedogonov

мы смотрим на его г…но,

Сообщение от Nedogonov

Его г...но

Сообщение от Nedogonov

Г...но Мандзони

Сообщение от Nedogonov

использовал свое г…но

И так далее...
Сколько уже можно?

Сообщение от Mark

Почему в последней фразе пишете ото всех – «пожелаем ему…»?

А потому что многие подпишутся под этим пожеланием, я думаю.
Mark, Вы уже под этим впечатлением пишете

Сообщение от Mark

какнитьт