Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Беседка
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Беседка Разговоры обо всём, что выходит за рамки основной тематики форума.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.05.2009, 20:36 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для Veronic
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Украина Мукачево, Венгрия Хевиз
Сообщений: 2,165
Спасибо: 1,793
Поблагодарили 1,718 раз(а) в 574 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 2879
Отправить сообщение для Veronic с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gans Посмотреть сообщение
Александр Гейнрихс
"Чтобы быть точным, - одесское «Взятие Христа…» - современная копия оригинала Караваджо в Национальной Галерее Ирландии.

Читать дальше... 
Одесскую же копию объявили оригиналом в 1950-ых годах заинтересованные советские чиновники. Однако, в 1993 году в статье, опубликованной в глубоко уважаемом, но малочитаемом академическом журнале, Burlington Magazine, было доказано, что одесский Караваджо — вовсе не Караваджо.

Теперь и любой, кто знаком с работами маэстро, мог увидеть, всмотревшись в полотно, что одесская версия шедевра - приличная современная копия, но никак не больше.

Маловероятно, чтобы воры знали, что они похитили копию, стоящую в самом лучшем случае 10 процентов стоимости оригинала.

Так кто же будет смеяться последним? Мафия наказала себя из-за своей собственной нехватки художественного образования? Увы, нет.

Ведь воры не единственные, кто, возможно, пропустил статью в Burlington Magazine."


Чудо бред. Интересно а этот Гейнрихс видел вообще "одесского" Караваджо. Или это такие журналистские трюки, найти сенсационную статейку в "глубоко уважаемом, но малочитаемом академическом журнале", и на кого вообще это рассчитано? Чудо бред.

Когда мы были в Одесском музее, тоже почему-то предположили, что это не оригинал, а копия. По энергетике, что ли.
А почему Вы сомневаетесь в этой версии?

Кстати, во время нашего посещения выключился свет на всей улице, где находится музей. Из охраны одна тетушка, и конечно престарелые бабульки в некоторых залах. Окна все нараспашку( было лето), вот так у нас охраняются шедевры.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от gans Посмотреть сообщение
[B] — На протяжении последних лет работы основателей закарпатской школы живописи Адальберта Эрдели и Антона Бокшая подорожали в сотни раз. Если еще пять лет тому миниатюра кисти Эрдели стоила $300–400, то сегодня дешевле $16–18 тысяч полотен этого автора не найти.
Антон Бокшай это вроде внук Йосифа Бокшая (или имя перепутали)? А зачем его работы воровать, если можно просто купить, ведь он жив еще и в добром здравии. И думаю, что цены у него более чем доступные. Зачем в таком случае связываться с криминалом? Или так веселее? У Бокшая был сын, тоже Йосиф, и подписывались они одинаково, что часто вводит в заблуждение тех, кто покупает картины( но это так, для общего сведения, не в тему)

А вдову Эрдели жалко. Воры проникли к ней в квартиру, связали ее и ограбили. Забрали все работы кисти Эрдели. А она их продавать не хотела, они ей дороги были, любила она своего мужа. Сразу после этого ограбления женщина умерла. Так что на совести воров еще и убийство.




Последний раз редактировалось Veronic; 15.05.2009 в 07:31. Причина: Добавлено сообщение
Veronic вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Veronic за это полезное сообщение:
Jasmin (14.05.2009), Sandro (14.05.2009)
Старый 14.05.2009, 21:03 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для gans
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 2,264
Спасибо: 1,961
Поблагодарили 3,561 раз(а) в 765 сообщениях
Записей в дневнике: 29
Репутация: 4950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veronic Посмотреть сообщение
Когда мы были в Одесском музее, тоже почему-то предположили, что это не оригинал, а копия. По энергетике, что ли.
А почему Вы сомневаетесь в этой версии?
А вы дублинского Караваджо видели?

В середине 50-х годов ХХ века московский искусствовед Малицкая доказала принадлежность одесской работы кисти Караваджо. А когда в середине 90-х, снова возник этот вопрос, ее подлинность была единогласно доказана испанскими, итальянскими, и английскими экспертами.

А на счет "энергетики", я не раз слышал что одесский Караваджо, лучший из "поцелуев Иуды" когда либо созданных разными художниками.



gans вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо gans за это полезное сообщение:
SAH (14.05.2009)
Старый 14.05.2009, 21:09 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для Veronic
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Украина Мукачево, Венгрия Хевиз
Сообщений: 2,165
Спасибо: 1,793
Поблагодарили 1,718 раз(а) в 574 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 2879
Отправить сообщение для Veronic с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gans Посмотреть сообщение
А вы дублинского Караваджо видели?

В середине 50-х годов ХХ века московский искусствовед Малицкая доказала принадлежность одесской работы кисти Караваджо. А когда в середине 90-х, снова возник этот вопрос, ее подлинность была единогласно доказана испанскими, итальянскими, и английскими экспертами.

А на счет "энергетики", я не раз слышал что одесский Караваджо, лучший из "поцелуев Иуды" когда либо созданных разными художниками.

Все может быть, но и дыма без огня не бывает.



Veronic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2009, 21:14 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,399
Спасибо: 27,868
Поблагодарили 55,331 раз(а) в 24,284 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102391
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veronic Посмотреть сообщение
Все может быть, но и дыма без огня не бывает.
Так в 37-м соседи говорили про очередного арестованного ночью. Знали его как честного человека, но ... См. выше.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
eva777 (15.05.2009), SAH (14.05.2009)
Старый 14.05.2009, 21:19 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для Veronic
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Украина Мукачево, Венгрия Хевиз
Сообщений: 2,165
Спасибо: 1,793
Поблагодарили 1,718 раз(а) в 574 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 2879
Отправить сообщение для Veronic с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gans Посмотреть сообщение
А вы дублинского Караваджо видели?
Я не видела, но вот здесь есть люди, которые исследовали

"В 1993 году аспирантки Римского Университета Франческа Каппеллетти (Francesca Cappelletti) и Лаура Теста (Laura Testa) обнаружили в подвале паллацо семейства Маттеи сохранившиеся бухгалтерские книги, в которых указана сумма, заплаченная Караваджо за картину «Взятие Христа под стражу».
Этот факт послужил основным в вопросе признания за Караваджо авторства «дублинского» варианта.
В этой связи вариант похищенный в Одессе можно с большой вероятностью рассматривать как копию, однако некоторые считают, что это мог быть авторский повтор.
В любом случае, без исследования картины Римским Институтом Караваджо, подтвердить или опровергнуть эту версию невозможно. Дирекция музея заявляет, что в 2001 году картины изучали итальянские и французские эксперты (имен при этом не называт), которые якобы подтвердили авторство Караваджо, а похищение и зашедшее в тупик следствие по делу сомнения только усиливают. Кроме того ряд европейских экспертов выступили с опровержениями подлинности дублинского варианта.
Так был ли собственно мальчик? Вот в чем вопрос"
http://community.livejournal.com/caravaggism

Однозначного мнения во всяком случае нет.




Последний раз редактировалось Veronic; 14.05.2009 в 21:25.
Veronic вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Veronic за это полезное сообщение:
Jasmin (14.05.2009), K-Maler (20.05.2010)
Старый 14.05.2009, 21:30 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для gans
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 2,264
Спасибо: 1,961
Поблагодарили 3,561 раз(а) в 765 сообщениях
Записей в дневнике: 29
Репутация: 4950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veronic Посмотреть сообщение
Так был ли собственно мальчик?
В том-то и дело что, обе работы признаны подлинниками Караваджо.
А этот Гейнрихс "открыл Америку", что были разные мнения.



gans вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 16:15 Язык оригинала: Русский       #7
Banned
 
Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 1,336
Спасибо: 3,092
Поблагодарили 3,710 раз(а) в 961 сообщениях
Репутация: 7412
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veronic Посмотреть сообщение
Антон Бокшай это вроде внук Йосифа Бокшая (или имя перепутали)? А зачем его работы воровать, если можно просто купить, ведь он жив
Антон Бокшай ....? Вероятно автор статьи перепутал..

БОКШАЙ ЙОСИП ЙОСИПОВИЧ (1891 - 1975) ародився 2 жовтня 1891 року в с. Кобилецька Поляна Рахівського району Закарпатської області. У 1914 році закінчив навчання в Будапештській академії образотворчих мистецтв. Член Національної Спілки художників України з 1948 року. Заслужений діяч мистецтв України (1951 р.). Член-кореспондент Академії Мистецтв СРСР (1958 р.). Народний художник України (1960 р.). Народний художник СРСР (1963 р.). Разом з А. М. Ерделі організував першу на Закарпатті художню школу. Помер 1975 року в м. Ужгород Закарпатської області.



БОКШАЙ ЙОСИП ЙОСИПОВИЧ (молодший)

БОКШАЙ ЙОСИП ЙОСИПОВИЧ (молодший) (1930 - 2002) Народився 18 березня 1930 року в Ужгород Закарпатської області. У 1951 році закінчив Ужгородське училище прикладного мистецтва. У 1957 році закінчив Львівський інститут прикладного та декоративного мистецтва, факультет монументально-декоративного розпису. Член Національної Спілки художників України з 1963 р. Помер 2002 року в Угорщині.


КАШШАЙ АНТОН МИХАЙЛОВИЧ (1921 - 1992) Народився 24 лютого 1921 року в с. Дубриничі Перечинського району Закарпатської області. Навчався в Ужгородській державній реальній гімназії. Член Національної Спілки художників України з 1954 р. Народний художник України (1964 р.). Помер 1992 року в м. Ужгород Закарпатської області.


Прошу извинения, что на украинском...Просто не было времени делать перевод...



Pecheneg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2009, 16:03 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для gans
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 2,264
Спасибо: 1,961
Поблагодарили 3,561 раз(а) в 765 сообщениях
Записей в дневнике: 29
Репутация: 4950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
А кто автор статьи, я его так и не нашёл.
Я знаю, кто занимался этой инвентаризацией памятников русской культуры в московских храмах.
Да Григорий Козлов,(совсем забыл про автора, уже исправил) знаете его?



gans вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2009, 16:13 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,399
Спасибо: 27,868
Поблагодарили 55,331 раз(а) в 24,284 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102391
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gans Посмотреть сообщение
знаете его?
Что значит "знаете"? Кто такой-знаю, встречал, но лично не знаком.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2009, 16:35 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Аватар для gans
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 2,264
Спасибо: 1,961
Поблагодарили 3,561 раз(а) в 765 сообщениях
Записей в дневнике: 29
Репутация: 4950
По умолчанию Искусство... исчезать. Украинских мастеров и коллекционеров обчищают до нитки

В Украине «художественный» бум. Произведения искусства «уводят» просто из-под носа хозяев. От воров страдают не только ценители прекрасного, а и последователи мастеров закарпатской школы живописи.
— Картины крадут не только из галерей и авторских мастерских титулованных художников, но даже из частных коллекций и государственных учреждений, — рассказывает искусствовед Закарпатского художественного музея Елена Приходько. — На протяжении последних лет работы основателей закарпатской школы живописи Адальберта Эрдели и Антона Бокшая подорожали в сотни раз. Если еще пять лет тому миниатюра кисти Эрдели стоила $300–400, то сегодня дешевле $16–18 тысяч полотен этого автора не найти.
Дороже всего оценивается живопись довоенного периода — $50–400 тысяч. Впрочем, специалисты говорят, что это еще не предел, ведь картины известных закарпатцев нынче особенно популярны. Коллекционеры бьют тревогу: последние 10 лет из страны массово вывозят шедевры живописи. По данным правоохранителей, за два года обезврежены четыре преступные группировки, которые специализировались на похищении художественных ценностей из музеев, клубов и даже из домашних галерей.

Читать дальше... 
— Днями совершена кража шести работ закарпатских мастеров, среди которых Эрдели, Юсков, Човк, — говорит помощник начальника Ужгородского ГО ГУ МВД по взаимодействию с общественностью Екатерина Кийович. — Их похитили из частной коллекции доцента одной из кафедр Ужгородского национального университета. Злоумышленник проник в жилище, разбив окно.

Эксперты определяют художественную ценность утраченного, а стражи порядка занимаются поиском воров. Впрочем, официальной информацией о количестве и авторстве работ не владеет ни одно правоохранительное ведомство, а посему, найти картины очень непросто. Искусствоведы утверждают, что масштабы хищений огромны.
Вот и заслуженный художник Украины Юрий Герц уже не надеется увидеть свои лучшие полотна, которые писал почти полстолетия. Воры вынесли из его мастерской более 20 картин.

— Лауреат Шевченковской премии Юрий Герц принадлежит ко второй волне художников закарпатской школы живописи, — рассказывает член Союза художников Закарпатья Борис Кузьма. — За его произведениями гоняются коллекционеры, ведь работы мастера отличаются оригинальной техникой мазка, которую подделать практически невозможно. Воры знали, что брать, ведь исчезли только работы Герца. По самым скромным подсчетам, ущерб составляет около 40 тысяч евро.

Крадут сотни, находят единицы

Если в вашем жилище красуется одна-две картины классиков — покой вам только снится. Специалисты советуют в целях безопасности раскошелиться и нанять охрану либо же переместить их в более надежное место. Но даже видеокамеры и сигнализация не гарантируют сохранность полотен даже малоизвестных художников. И если желаете созерцать творения живописцев каждый день, будьте осторожны — воры уже на полпути к вам.

— Злоумышленники не гнушаются ничем, главное для них нажива, — сетует народная артистка Украины Клара Балог, которой чудом удалось уцелеть после налета грабителей. — У нас в квартире снимали репортаж, а на стене, которая в кадре была задним планом, висели две картины. Не успело мое интервью появиться на местном телевидении, как к нам наведались налетчики. Мы с мужем были дома, но воров это не остановило. Двое в масках напали на супруга, оглушили его ударом по голове, а на меня нацелили пистолет. Забрали три полотна закарпатских авторов: два — кисти Борецкого, одно — Свалявчика.

Сорок картин таинственно исчезли также из квартиры председателя Береговской райгосадминистрации. Одна из них наиболее ценная — «Весна в Карпатах» — написана в 1972 году известным закарпатским художником Золтаном Шолтесом. Чью частную коллекцию сейчас украшает этот пейзаж, не известно.

Из фойе приемной губернатора Закарпатья злоумышленник вынес полотно, рыночная стоимость которого составляет около $5 тысяч. А в помещении одного из закрытых акционерных обществ восемь работ Шолтеса, Кондратовича, Мыкыты и Кашшая были подменены на копии. Правда, вора очень быстро поймали. Им оказался 40-летний ужгородец, работавший в этом же здании. Он по ночам подменял картины и продавал их за бесценок.

Побывали злоумышленники и в доме пенсионера под Ужгородом, откуда похитили полотно Бокшая. Наведались они и в еще одну квартиру в Тячеве, откуда вынесли три работы Золтана Шолтеса и одну Антона Бокшая, на общую сумму 300 тысяч гривен. Все они так и не найдены и это неудивительно. Большую часть произведений искусства перепродают за границу. Например, недавно две работы кисти Бокшая удалось изъять на таможне у гражданина ФРГ.

— Немец пытался перевезти через украинско-словацкую границу две картины стоимостью 125 тысяч грн., — рассказывает пресс-секретарь ужгородской таможни Виктория Сенгетовская. — В дорожной сумке иностранца инспекторы обнаружили рулоны обоев, а в них — два художественных полотна.

Эксперты Закарпатского областного художественного музея им. Бокшая установили: работы «Обнаженная женщина» и «Баркасы» представляют историческую и художественную ценность. Их удалось сохранить для культурного фонда Украины. Но, как считают специалисты, большую часть украденного за последнее десятилетие уже не вернуть.

Анна Тарасова.

www.cripo.com.ua



gans вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо gans за это полезное сообщение:
Allena (14.05.2009), Art-lover (14.05.2009), Jasmin (14.05.2009)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Дегенеративное искусство? Искусство дегенератов! Nedogonov Арт-калейдоскоп 473 19.08.2015 01:14
Искусство множества и кинетическое искусство LCR Современное зарубежное искусство 2 26.08.2011 09:46





Часовой пояс GMT +3, время: 13:04.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot