Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.07.2016, 12:24 Язык оригинала: Русский       #1
Старожил
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Иркутск.
Сообщений: 650
Спасибо: 1,729
Поблагодарили 485 раз(а) в 168 сообщениях
Репутация: 957
По умолчанию

Как вариант, Васильеву надо возбуждать уголовное дело в отношении Арансона по делу мошенничества. Плюсом, - хищение и вывоз из России суммы в особо крупных размерах. Через интерпол. А когда над ним повиснет петля, в виде 8-12 лет в лагере, он несомненно, расскажет ФСЁ про то, как "продавал" картину и "получал" деньги в Санкт-Петербурге.



Зея вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Зея за это полезное сообщение:
Маруся (31.07.2016)
Старый 31.07.2016, 12:50 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,449
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зея Посмотреть сообщение
надо возбуждать уголовное дело в отношении Арансона по делу мошенничества. Плюсом, - хищение и вывоз из России суммы в особо крупных размерах. Через интерпол. А когда над ним повиснет петля, в виде 8-12 лет в лагере, он несомненно, расскажет ФСЁ про то, как "продавал" картину и "получал" деньги в Санкт-Петербурге.
По эстонскому законодательству, по преступлению Михаила Борисовича Аронсона срок давности истек, поэтому он преступником в Эстонии уже не считается.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 12:55 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
По умолчанию

Арансон не имеет никакого отношения непосредственно к этому делу. Т.е. к продаже подделки. Это, как сказали бы раньше, деклассированный элемент, к которому обратились, когда над Баснер нависла угроза уголовного преследования, через два года после совершения преступления. Баснер съездила в Швецию, где она получила его телефон и передала его следователю, заявив, что владелец этого телефона и принес ей картинку.
Потом в полицию был вызван Сабиров, давший объяснения, что он сдавал картину на экспертизу в Грабаря по просьбе Арансона.
А потом сам Сабиров привел в полицию Арансона, заявившего, что эта картина принадлежала его бабушке Гесе Абрамовне и т.д.
На этом полиция посчитала, что можно отказывать в возбуждении уголовного дела.
Потребовались титанические усилия, чтобы выяснить кто такой Арансон, что он не пересекал границу РФ в то время, когда происходили основные события. Кроме того, ни один из родственников Арансона не подтвердил его показаний. По закону подлости (для всей этой шайки) даже брат Арансона, который на момент, когда показания давал Арансон, жил в Израиле, репатриировался в Россию в период возбуждения уголовного дела. И заявил, что никаких картин у него дома не хранилось.
Исходя из вышеизложенного, два человека из нам известных имеют непосредственное отношение к появлению лживой от начала до конца версии с участием Арансона. Это Сабиров и сама Баснер. Ну и Арансон конечно.
И активнейшим образом эта версия продвигалась журналистом Золотоносовым в журнале "Город 812". Вот, почитайте эту статью более чем двухлетней давности
http://www.online812.ru/2014/03/03/025/

Кстати, в Эстонии было сделано заявление о привлечении Арансона к уголовной ответственности. По чисто формальным признакам. Эстонская полиция не нашла за ним никакой вины. Она никак не могла привлечь его за то, что он дал ложные объяснения и показания в другой стране.




Последний раз редактировалось khmelev; 31.07.2016 в 13:13.
khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо khmelev за это полезное сообщение:
ANATOLY (31.07.2016), Аркадий (31.07.2016)
Старый 31.07.2016, 13:34 Язык оригинала: Русский       #4
Местный
 
Регистрация: 18.02.2016
Сообщений: 246
Спасибо: 30
Поблагодарили 130 раз(а) в 95 сообщениях
Репутация: 293
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
активнейшим образом эта версия продвигалась журналистом Золотоносовым
И снова ложь. Активнейшим образом существование Аронсона продвигалось: 1) органом следствия, 2) государственным обвинителем во время судебного следствия. Существование Аронсона как человека, доставившего подделку на квартиру Баснер, подтверждено: 1) в обвинительном заключении и 2) в выступлении гособвинителя в судебных прениях.
А я излагал то, что было указано в обвинительном заключении и потом услышал в суде.
Скоро Хмелев доболтается до того, что заявит, будто Аронсона придумал Золотоносов. А кто придумал Васильева? И зачем?



Золотоносов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 14:41 Язык оригинала: Русский       #5
Старожил
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Иркутск.
Сообщений: 650
Спасибо: 1,729
Поблагодарили 485 раз(а) в 168 сообщениях
Репутация: 957
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Золотоносов Посмотреть сообщение
И снова ложь. Активнейшим образом существование Аронсона продвигалось: 1) органом следствия, 2) государственным обвинителем во время судебного следствия.
Полный бред! Существование Аронсона, как раз, продвигала Е.Баснер. Чтобы снять с себя все подозрения, что деньги присвоила не она, а передала Аронсону.



Зея вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 14:31 Язык оригинала: Русский       #6
Модератор раздела "Иконы"
 
Аватар для Аркадий
 
Регистрация: 19.09.2009
Сообщений: 2,932
Спасибо: 4,614
Поблагодарили 3,868 раз(а) в 1,914 сообщениях
Репутация: 7679
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
Арансон не имеет никакого отношения непосредственно к этому делу. Т.е. к продаже подделки. Это, как сказали бы раньше, деклассированный элемент, к которому обратились, когда над Баснер нависла угроза уголовного преследования, через два года после совершения преступления. Баснер съездила в Швецию, где она получила его телефон и передала его следователю, заявив, что владелец этого телефона и принес ей картинку.
Потом в полицию был вызван Сабиров, давший объяснения, что он сдавал картину на экспертизу в Грабаря по просьбе Арансона.
А потом сам Сабиров привел в полицию Арансона, заявившего, что эта картина принадлежала его бабушке Гесе Абрамовне и т.д.
На этом полиция посчитала, что можно отказывать в возбуждении уголовного дела.
Потребовались титанические усилия, чтобы выяснить кто такой Арансон, что он не пересекал границу РФ в то время, когда происходили основные события. Кроме того, ни один из родственников Арансона не подтвердил его показаний. По закону подлости (для всей этой шайки) даже брат Арансона, который на момент, когда показания давал Арансон, жил в Израиле, репатриировался в Россию в период возбуждения уголовного дела. И заявил, что никаких картин у него дома не хранилось.
Исходя из вышеизложенного, два человека из нам известных имеют непосредственное отношение к появлению лживой от начала до конца версии с участием Арансона. Это Сабиров и сама Баснер. Ну и Арансон конечно.
И активнейшим образом эта версия продвигалась журналистом Золотоносовым в журнале "Город 812". Вот, почитайте эту статью более чем двухлетней давности
http://www.online812.ru/2014/03/03/025/

Кстати, в Эстонии было сделано заявление о привлечении Арансона к уголовной ответственности. По чисто формальным признакам. Эстонская полиция не нашла за ним никакой вины. Она никак не могла привлечь его за то, что он дал ложные объяснения и показания в другой стране.
Об этом и речь. Согласен, Арансон в этом деле не более чем удобная подставная фигура.
__________________
Приобретаю старинные иконы, предложения направляйте на ark150@ya.ru



Аркадий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 15:53 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аркадий Посмотреть сообщение
Арансон в этом деле не более чем удобная подставная фигура.
Цитата:
Сообщение от Зея Посмотреть сообщение
Существование Аронсона, как раз, продвигала Е.Баснер. Чтобы снять с себя все подозрения, что деньги присвоила не она, а передала Аронсону.
Господа, на мой взгляд, Аронсон очень важная в этом деле фигура под названием "Продавец" (уж мифический он, или реальный - дело второе). Не было бы Аронсона, нашелся бы Иванов...
И в цепочке сделки между "Продавцом" и "Покупателем Васильевым есть два посредника: Баснер и Шумаков. Баснер в этой сделке никаким экспертом, у которого может случиться "случайная ошибка", не являлась. (Кому бы она ни кивнула или подмигнула.) Не за экспертизой к ней обращался Шумаков, а банально перекупал у нее работу. Как уж они там вознаграждение получили и как поделили - думаю, мы уже никогда не узнаем. Потому что у двух посредников в этом деле разный статус.

Ошибка Баснер в другом - эксперт, если он считает себя таковым, не имеет права заниматься торговлей ни в каком качестве: ни продавца, ни посредника. Эксперт должен заниматься экспертизой.

И вторая ошибка: "Не умеешь торговать - не берись", потому что уважающий себя торговец на арт-рынке должен уметь держать удар. И уж коль случилось продать подделку - верни деньги, а потом сам, по своему усмотрению, разбирайся с теми, кто тебе эту подделку дал на продажу.



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Маруся за это полезное сообщение:
ANATOLY (31.07.2016), Eriksson (31.07.2016), uriart (31.07.2016), Аркадий (31.07.2016), Зея (31.07.2016)
Старый 31.07.2016, 17:47 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
По умолчанию

Расписочкой Васильева о получении денег от Шумакова и отсутствии претензий конечно располагаете?
Соблаговолите разместить этот документ. А то ведь действительно под статью о клевете можно попасть.
Причем в самой неприятной ее части.
Вот такого типа документ, как в приложении, выложите, пожалуйста на осмотрение публики.
Елена Вениаминовна не затруднилась представить в суд такое свидетельство от Арансона.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 143.1.jpg
Просмотров: 171
Размер:	433.5 Кб
ID:	3008831  




Последний раз редактировалось khmelev; 31.07.2016 в 18:00.
khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо khmelev за это полезное сообщение:
lenmor (03.08.2016), Маруся (31.07.2016)
Старый 31.07.2016, 18:16 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
По умолчанию

расписочки, значит, не имеется. А объяснений вам никто никаких давать не обязан. И тот факт, что вы жулик и лжец, можно, очевидно, считать удостоверенным.



khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 18:42 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
По умолчанию

в дискуссии возникли лакуны из-за того, что господин Золотоносов сначала разместил свои сообщения, на которые я ответил, а потом их уничтожил. Поскольку нельзя допустить, чтобы даже буква из талантливых писаний маститого журналиста канула в лету, я здесь копирую его сообщение, на которое последовал мой ответ.

Цитата:
Сообщение от Маруся
"И уж коль случилось продать подделку - верни деньги"
Да Шумаков уже давно Васильеву деньги вернул! И далее по цепочке. Не переживайте. Все же живы.
А вот кто не состоянии на арт-рынке держать удар, так это Васильев. Что и показали все события. У вас тут легкий дефицит информации, потому вы кое-чего не понимаете. Вчитайтесь во все мои вопросы и версии в течение последних дней, может быть, чего-то поймете.
/ message



khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо khmelev за это полезное сообщение:
Маруся (31.07.2016)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
):Ваше мнение dVladimir Цены, оценка, атрибуция 3 05.04.2013 12:22
Ваше мнение хелге Цены, оценка, атрибуция 6 02.09.2011 20:42
Ваше мнение? polimpa84 Цены, оценка, атрибуция 22 11.03.2011 01:22
Ваше мнение argonaft Цены, оценка, атрибуция 20 12.04.2009 23:03
Ваше мнение? Serg987 Экспертиза 0 31.03.2009 19:41





Часовой пояс GMT +3, время: 11:17.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot