Go Back   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Register Blogs FAQ Community Today's Posts Search

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 19-04-2016, 07:23 Original language: Russian        #1
Местный
 
Join Date: Feb 2016
Posts: 246
Thanks: 30
Thanked 130 Times in 95 Posts
Reputation: 293
Default

Quote:
Originally Posted by Гриф View Post
И сколько человек из-за вас пыталось кончить жизнь суицидом и скольким это удалось?
Литераторы - народ закаленный, будь то Слаповский, Славникова, Пелевин или Гранин. Таковы законы полемики. Я, скажем, пишу, что Пелевин сочиняет не книги, а гники, которые надо продавать в хозяйственных магазинах вместе с туалетной бумагой, наждачной и обоями, а он в ответ сочиняет рассказ - он есть в сети - про критика Золопоносова, которого топят в бочке с дерьмом.
А читатель судит, кто написал остроумнее. Все довольны.

Добавлено через 1 минуту
Quote:
Originally Posted by Гриф View Post
Невиновных у нас не сажают (мнение самой системы о себе самой).
Наказаний без вины не бывает, Шарапов!
Здравствуй, сталинский режим!




Last edited by Золотоносов; 19-04-2016 at 07:30. Reason: Добавлено сообщение
Золотоносов is offline   Reply With Quote
Old 19-04-2016, 09:54 Original language: Russian        #2
Гуру
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 1,026
Thanks: 75
Thanked 915 Times in 329 Posts
Reputation: 1815
Default

повторю свой вопрос, обращенный к господину Золотоносову:
" спрашиваю вас прямо: ГРМ давал ли разрешение какой либо структуре или частным лицам брать пробы красочного слоя с картин, входящих в музейное собрание и, таком образом, в Музейный Фонд РФ? Что сложного в этом вопросе? Просто ответьте и все. Полагаю, что для вас ничего тайного нет, коль скоро вы осведомлены о том какая информация есть у судьи."
Второй вопрос: не могли бы вы сослаться на источник (публикация, стенограмма суда и т.п., где потерпевший прямо или косвенно назвал бы ГРМ в качестве места локализации "фабрики подделок".
Я попробовал с помощью поисковиков, но помимо ваших публикаций ничего путного не вылезает. Разве что отдаленно похожее. Вот, например, как это:
"– Мне не один раз знающие ситуацию с подделками люди отказывали в интервью. Говорили, что это действует могущественная преступная группа, с которой лучше не связываться.
– Я уверен, что действует не просто группа, а самая, образно говоря, настоящая фабрика, где есть владелец, главный инженер, технологи, маркетологи, служба безопасности и талантливые работники. Хочется, чтобы этой фабрики не было."
Но всякий согласиться, что здесь нет и намека на ГРМ. А факт существования нескольких преступных групп, занимающихся подделками русского искусства вообще никем не оспаривается. Мало того, у них теперь очевидно появился еще и плодовитой пресс секретарь в вашем лице

Или вот этоhttp://www.svoboda.org/content/transcript/26945583.html

Правильно ли я понимаю, что если вы не присутствовали при разговоре потерпевшего с Бастрыкиным и нигде в публичных высказываниях не фигурирует "фабрика подделок в ГРМ", то вы просто сами сочинили этот сюжет, а потом обсасываете его в своих публикациях?



khmelev is offline   Reply With Quote
Old 19-04-2016, 11:11 Original language: Russian        #3
Местный
 
Join Date: Feb 2016
Posts: 246
Thanks: 30
Thanked 130 Times in 95 Posts
Reputation: 293
Default

Quote:
Originally Posted by khmelev View Post
Второй вопрос: не могли бы вы сослаться на источник (публикация, стенограмма суда и т.п., где потерпевший прямо или косвенно назвал бы ГРМ в качестве места локализации "фабрики подделок".
Да, пожалуйста

"12 июля на стол министра культуры Мединского ляжет письмо. Коллекционер Васильев, купивший подделку картины Григорьева, просит провести проверку запасников Русского музея. Антиквар утверждает: в фонды одного из главных картинных хранилищ страны проходили посторонние и, возможно, изготавливали там подделки. В музее обвинения отрицают" (Кузнецова Е. Мединского просят проверить Русский музей на предмет подделок - http://www.fontanka.ru/2012/07/12/070/, дата: 12 июля 2012 г.),

Изготавливать - значит фабриковать, от лат. fabrico, изготовлять, сооружать. Васильев, как я понял, утверждал, что, возможно, в ГРМ фабриковали подделки, соответственно в контексте многих других заявлений Васильева я и стал думать, что он предположил наличие в ГРМ "фабрики подделок". Такую фразу он не произносил, но она создана мною на основе утверждения Васильева о возможном изготовлении в ГРМ подделок.
Т.е. это сказал, по словам корреспондента "Фонтанки.ру", сам Васильев. Васильев этот материал от 12 июля 2012 г. не опровергал. И я подумал, что этой идеей Васильев поделился с Бастрыкиным, обосновывая свое заявление. Основания сделать такое суждение у меня были - хотя бы в силу приведенной цитаты, относящейся к тому блаженному времени, когда Васильев работал в режиме монолога, а Баснер молчала. Есть и другие основания, они у меня уже давно приготовлены.
А по закону "О СМИ", журналист имеет право "излагать свои личные суждения и оценки в сообщениях и и материалах, предназначенных для распространения за его подписью" (ст. 47, часть 9). Так что в силу этой нормы я имею право изложить свое суждение, что Васильев предположил наличие изготовления подделок в ГРМ не только в беседе с Е.Кузнецовой, но и с Бастрыкиным.
Так что фильтруйте базар, Андрей Александрович!
Наконец, в финале материала о Тетерятникове, о котором я узнал от самого Васильева, я написал:
"Вторая часть эпилога актуальная, сегодняшняя. И касается она «дела Баснер». Когда я общался с Андреем Васильевым, мне показалось, что у него сформировалась версия, что подделка темперы Григорьева – это один из результатов работы «фабрики фальсификаций», находящейся в одном из музеев Петербурга. Неспроста же Васильев мне с нажимом указал на Тетерятникова – подозреваю, что лавры разоблачителя теперь не дают Андрею Александровичу покоя, а Тетерятников в данном случае – его учитель" (http://www.online812.ru/2015/02/12/004/). Появился текст на сайте 12 февраля 2015 г., а на бумаге - чуть ранее (Город 812. 2015. № 4. 9 февраля. С. 28 – 31).
И снова Васильев не возражал против этого абзаца.
У меня предсудебная подготовка давно проведена, все цитаты выписаны, так что не надо щелкать клювом.
Вы хотели поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами. Так что обращайтесь.




Last edited by Золотоносов; 19-04-2016 at 11:21.
Золотоносов is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Золотоносов For This Useful Post:
Artem (19-04-2016)
Old 19-04-2016, 11:14 Original language: Russian        #4
Пользователь
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 62
Thanks: 16
Thanked 18 Times in 14 Posts
Reputation: 36
Default

Quote:
Originally Posted by khmelev View Post
повторю свой вопрос, обращенный к господину Золотоносову:
" спрашиваю вас прямо: ГРМ давал ли разрешение какой либо структуре или частным лицам брать пробы красочного слоя с картин, входящих в музейное собрание и, таком образом, в Музейный Фонд РФ? Что сложного в этом вопросе? Просто ответьте и все.
Может быть Вы сами знаете ответ и можете рассказать детали?



Пехто is offline   Reply With Quote
Old 19-04-2016, 11:26 Original language: Russian        #5
Гуру
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 1,026
Thanks: 75
Thanked 915 Times in 329 Posts
Reputation: 1815
Default

конечно знаю. Но мне хотелось услышать мнение господина Золотоносова.
Относительно фабрики понятно. Была приведена не прямая речь потерпевшего, а суждение журналиста.
Прямая речь имеется ?



khmelev is offline   Reply With Quote
Old 19-04-2016, 11:40 Original language: Russian        #6
Местный
 
Join Date: Feb 2016
Posts: 246
Thanks: 30
Thanked 130 Times in 95 Posts
Reputation: 293
Default

Quote:
Originally Posted by khmelev View Post
приведена не прямая речь потерпевшего, а суждение журналиста.
Но с "суждениями" двух журналистов Васильев не спорил.
Причем Кузнецова изложила прямое утверждение Васильева, а не свое мнение: "Антиквар утверждает: в фонды одного из главных картинных хранилищ страны проходили посторонние лица и даже, возможно, изготавливали там подделки".
Это уже не суждение журналиста, это изложение слов Васильева. Позовем в суд Кузнецову, она подтвердит.



Золотоносов is offline   Reply With Quote
Old 19-04-2016, 11:45 Original language: Russian        #7
Гуру
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 1,026
Thanks: 75
Thanked 915 Times in 329 Posts
Reputation: 1815
Default

отличная идея, кстати.



khmelev is offline   Reply With Quote
Old 19-04-2016, 11:56 Original language: Russian        #8
Местный
 
Join Date: Feb 2016
Posts: 246
Thanks: 30
Thanked 130 Times in 95 Posts
Reputation: 293
Default

Ш п а к: Мы на вас коллективную жалобу подадим!
И о а н н: Э, да ты не уймешься, я вижу... Что в вас, в самом деле, бесы вселились?..

(М.Булгаков).

Судиться сразу с двумя журналистами сразу? Уж лучше сразу повеситься.



Золотоносов is offline   Reply With Quote
Old 19-04-2016, 11:36 Original language: Russian        #9
Местный
 
Join Date: Feb 2016
Posts: 246
Thanks: 30
Thanked 130 Times in 95 Posts
Reputation: 293
Default

Вопрос надо задавать директору ГРМ. Почему-то Хмелев задает этот вопрос мне, да еще как грозно! Я должен испугаться?
Все ли нормально с головой у человека, который задает журналисту и искусствоведу вопрос, который надо задать директору ГРМ?



Золотоносов is offline   Reply With Quote
Old 19-04-2016, 10:18 Original language: Russian        #10
Модератор раздела "Иконы"
 
Аркадий's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 2,932
Thanks: 4,614
Thanked 3,868 Times in 1,914 Posts
Reputation: 7679
Default

Quote:
Originally Posted by Золотоносов View Post


Наказаний без вины не бывает, Шарапов!
Здравствуй, сталинский режим!
"Дыма без огня не бывает", "у нас просто так не сажают", "посадили, значит есть за что", "партии виднее", "органы разберутся!"
__________________
Приобретаю старинные иконы, предложения направляйте на ark150@ya.ru



Аркадий is offline   Reply With Quote
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
):Ваше мнение dVladimir Цены, оценка, атрибуция 3 05-04-2013 12:22
Ваше мнение хелге Цены, оценка, атрибуция 6 02-09-2011 20:42
Ваше мнение? polimpa84 Цены, оценка, атрибуция 22 11-03-2011 01:22
Ваше мнение argonaft Цены, оценка, атрибуция 20 12-04-2009 23:03
Ваше мнение? Serg987 Экспертиза 0 31-03-2009 19:41





All times are GMT +3. The time now is 08:22.
Telegram - Contact Us - Обработка персональных данных - Archive - Top


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.