Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.04.2015, 12:53 Язык оригинала: Русский       #441
Местный
 
Аватар для Карамель
 
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 157
Спасибо: 392
Поблагодарили 392 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: 782
Smile

Цитата:
Сообщение от Магнолия Посмотреть сообщение
торговля предметами искусства,... занимает третье место в мире после торговли оружием и наркотиками.
какое-то странное чувство нахлынуло от этих слов)) видимо это чувство гордости



Карамель вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Карамель за это полезное сообщение:
Маруся (01.04.2015)
Старый 01.04.2015, 12:59 Язык оригинала: Русский       #442
Местный
 
Аватар для osamnen
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 164
Спасибо: 120
Поблагодарили 136 раз(а) в 83 сообщениях
Репутация: 258
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Карамель Посмотреть сообщение
какое-то странное чувство нахлынуло от этих слов)) видимо это чувство гордости
Скорее чувство причастности к первой тройке головной боли Интерпола.
Ну вроде как "И мы пахали"



osamnen вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо osamnen за это полезное сообщение:
Карамель (01.04.2015)
Старый 01.04.2015, 22:11 Язык оригинала: Русский       #443
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
Но Шумаков как раз понятнее - он не эксперт и ответственности за подлинность не несет, он просто "курьер", независимо от того брал ли он деньги...
Как раз - наоборот: в УК помимо понятия "свидетель", есть еще и понятие "соучастник"...
Именно квалификация действий Шумакова очень любопытна. И думаю, показательна.



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Маруся за это полезное сообщение:
K-Maler (02.04.2015)
Старый 02.04.2015, 23:16 Язык оригинала: Русский       #444
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,625
Спасибо: 9,569
Поблагодарили 3,691 раз(а) в 1,700 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маруся Посмотреть сообщение
Как раз - наоборот: в УК помимо понятия "свидетель", есть еще и понятие "соучастник"...
Именно квалификация действий Шумакова очень любопытна. И думаю, показательна.
Дело в том, что люди часто просят знакомых "посоветовать художника", чтобы заказать картину или сразу что-то купить. Для подарка, или себе... это в среде художников самое обычное дело. Эти "знакомые" могут иметь самое отдаленное отношение к самому художеству, просто известно, что у них есть знакомые художники... Таким "знакомым" может оказаться любой гражданин, самый законопослушный. Безвозмездно. При таких обстоятельства может быть продана и "сомнительная" картина, в т.ч. и созданная "с умыслом" кем-то, может быть даже группой и т.п. Посредник может ничего не знать, даже если он пристроился посредничать за деньги... (это только вопрос налогов)
Т.е. такое посредничество существенно отличается от сознательного участия в сбыте подделок, которое надо специально доказывать.
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо K-Maler за это полезное сообщение:
Masikmak (11.04.2015), Пряник (08.04.2015)
Старый 02.04.2015, 23:56 Язык оригинала: Русский       #445
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
надо специально доказывать
Да-да-да, все надо доказывать! И именно доказательная сторона в этом деле сильно хромает.
От себя могу добавить, что Григорьев - не из тех художников, которого "могут посоветовать" друг другу знакомые... А уж тем более, Шумаков - Васильеву



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Маруся за это полезное сообщение:
Пряник (08.04.2015)
Старый 04.04.2015, 00:37 Язык оригинала: Русский       #446
Гуру
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,931
Спасибо: 1,623
Поблагодарили 1,651 раз(а) в 878 сообщениях
Репутация: 2875
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маруся Посмотреть сообщение
От себя могу добавить, что Григорьев - не из тех художников, которого "могут посоветовать" друг другу знакомые... А уж тем более, Шумаков - Васильеву
Шумаков и Васильев - одно целое, в данном случае (понятно, с самого начала)...и в других.



U_Z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2015, 13:32 Язык оригинала: Русский       #447
Бывалый
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 414
Спасибо: 467
Поблагодарили 692 раз(а) в 270 сообщениях
Репутация: 1374
По умолчанию

Как мне нравятся эти многозначные обобщения. "все ясно с самого начала...ну и другое (сами понимаете)".
Что ясно, почему Шумаков и Васильев одно? Если они одно, то надо полагать, что Баснер является главной целью и жертвой организованной банды, которая не жалеет времени и денег, чтобы именно ее - Баснер -извести? или что имелось ввиду?



Тихая Сапа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2015, 14:29 Язык оригинала: Русский       #448
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
По умолчанию

конечно одно целое. Васильев подавал на Шумакова в суд.
Они же заходили вместе в одно здание и даже сидели в одной комнате. Значит одно целое с точки зрения постороннего наблюдателя http://www.fontanka.ru/2011/12/26/052/



khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 13:18 Язык оригинала: Русский       #449
Бывалый
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 381
Спасибо: 106
Поблагодарили 976 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: 1953
По умолчанию Дело Баснер: Русский музей запутался в ресторанах

Дело Баснер: Русский музей запутался в ресторанах

08.04 15

Санкт-Петербург, 7 апреля.

В Дзержинском районном суде состоялось заседание по делу искусствоведа Елены Баснер, которая, по версии следствия через посредника продала петербургскому коллекционеру Андрею Васильеву поддельную картину якобы художника XX века Бориса Григорьева «В ресторане», передает корреспондент НЕВСКИХ НОВОСТЕЙ.

Во вторник, 7 апреля, судья Анжелика Морозова вместе с остальными участниками процесса допросила старшего научного сотрудника отдела рисунка Русского музея Юлию Солонович. По словам свидетельницы, с Еленой Баснер, ранее работавшей в Русском музее, у них складывались самые дружеские отношения. Больше того, Солонович откровенно называет подсудимую специалистом высочайшего уровня. Напомним, на одном из предыдущих заседаний коллекционер Васильев (потерпевший) рассказал упоительную историю о том, как в 2009 году за 7,5 млн рублей купил через издателя Шумакова картину «В ресторане» якобы художника начала XX века Бориса Григорьева. Позднее Васильев узнал, что приобретенное им полотно – подделка, а подлинник хранится в архивах Русского музея. Далее коллекционер узнал, что купленная им картина ранее принадлежала Елене Баснер, то есть, полотно, если убрать Шумакова, он приобрел у нее. Выяснив все это, Васильев назначил искусствоведу встречу, в рамках которой ныне подсудимая пыталась убедить коллекционера в том, что у него на руках – подлинник, а в Русском музее хранится подделка. Примерно тогда же, утверждает коллекционер, с ним связалась представительница музея Альфия Низамутдинова и сказала ему следующее: «У нас есть такая же картина Григорьева, но нам ваша нравится больше». Далее еще один представитель музея Сергей Сирро предложил Васильеву выдать на руки экспертизу по его поддельной картине, не имеющую никакой юридической силы, чтобы коллекционер «смог нормально продать ее».

В своих показаниях Юлия Солонович отметила, что подлинную картину «В ресторане» она описывала в 1998 году, получив ее от своей предшественницы. С того времени картина хранится в отделе рисунка в шкафу под печатью. Доступ к ней осуществляется либо Солонович, либо по спецприказу, однако открытие шкафа ни в каком документе не фиксируется. Всего в отделе рисунка Русского музея, по словам старшего научного сотрудника, хранится около 70 работ художника Григорьева. Как стало понятно из допроса, со всеми этими работами так или иначе Солонович знакома. Тем любопытнее звучит ее рассказ о поддельном Григорьеве.
Представительница Русского музея вспомнила, что в 2011 году Васильев отдал свой вариант «В ресторане» на экспертизу, результат которой был отрицательным. Дело в том, что методика работы у Григорьева совершенно не такая, которая была представлена в купленном Васильевым полотне.
«Григорьев никогда не прибегал к подробному подготовительному рисунку. А еще состав пигментов, когда мы сравнивали полотно с эталонными произведениями, то стало очевидно, что пигменты другие. У Григорьева картон более мягкий и рыхлый и поверхность другая, а соответственно и гамма. Художник был довольно последовательным в своей технике работы», – подчеркнула Солонович.

Больше того, свидетельница отметила, что компетентный человек смог бы разглядеть очевидные различия путем сопоставления подделки с другими картинами художника XX века. Вместе с тем Солонович поведала суду о том, как однажды, примерно в 2009 году (к сожалению, точную дату она не помнит) Елена Баснер пригласила ее в гости. Удивительно, но ни разу до этого момента, ни после подсудимая не звала к себе домой Солонович. В тот раз Баснер привела коллегу в свою комнату, где на диване стояла картина Григорьева «В ресторане».
«Она тогда сказала, что эта картина – тот редкий случай, когда удается увидеть хорошую и крупную композицию Григорьева. После Баснер проводила меня на кухню, где показала мне эту картину в альманахе. Тогда зашла речь об отличиях между полотном, стоящим в ее комнате, и репродукцией в альманахе. Баснер говорила о дырочках на занавесках и о том, что они не соответствуют воспроизведению, но это объясняется изъянами типографской техники. Как картина оказалась у Баснер, я не знаю, она мне об этом не рассказывала. Елена Вениаминовна не спрашивала меня, считаю ли я картину подлинником, потому что она была в этом уверена и с большим энтузиазмом относилась к этой вещи», – повествовала Юлия Солонович.
На этом прокурор резонно спросил у свидетельницы, почему старшего научного сотрудника Русского музея, ранее принимавшего картину «В ресторане» при вступлении в свои должностные обязанности, не смутило появление такой же картины в доме у Елены Баснер?
«Я забыла, наверное… Типологически картины Григорьева очень похожи. Детали, конечно, разные, но персонажи похожи — цветные платья, шляпки. У меня в голове, очевидно, детали стерлись. Я чувствовала, что показанная Баснер картина мне что-то напоминает, но соединить эти два образа я не смогла», – тихо ответила Солонович.

Текст: Александра Будер

http://nevnov.ru/proisshestviya/delo...-v-restoranax/
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 99
Размер:	49.5 Кб
ID:	2635932  



Artem вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Artem за это полезное сообщение:
K-Maler (14.04.2015), Маруся (08.04.2015), Пряник (08.04.2015)
Старый 08.04.2015, 17:08 Язык оригинала: Русский       #450
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,575
Спасибо: 1,188
Поблагодарили 1,921 раз(а) в 1,144 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3834
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
В Дзержинском районном суде состоялось заседание по делу искусствоведа Елены Баснер
Русским музеем сейчас занимается Следственный комитет СПб.
__________________
Невозможно человеку самостоятельно открыть Дверь, ведущую в Мир Духовный. Но кто-то иной должен прийти и приоткрыть эту Дверь. (с)

И кто б ты ни был, Дух, пред кем мы пленны,
Привет мой всем — и брату, и врагу.
(с) Константин Бальмонт "ПОХВАЛА УМУ"



Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
):Ваше мнение dVladimir Цены, оценка, атрибуция 3 05.04.2013 12:22
Ваше мнение хелге Цены, оценка, атрибуция 6 02.09.2011 20:42
Ваше мнение? polimpa84 Цены, оценка, атрибуция 22 11.03.2011 01:22
Ваше мнение argonaft Цены, оценка, атрибуция 20 12.04.2009 23:03
Ваше мнение? Serg987 Экспертиза 0 31.03.2009 19:41





Часовой пояс GMT +3, время: 13:43.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot