Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.02.2015, 22:26 Язык оригинала: Русский       #11
Старожил
 
Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 694
Спасибо: 95
Поблагодарили 355 раз(а) в 272 сообщениях
Репутация: 650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nemo69 Посмотреть сообщение
выбранный ракурс указывает на другое местоположение автора
Хм... Таки вы надеетесь, что он пишут с натуры???
Ничего себе...



Гриф вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Гриф за это полезное сообщение:
nemo69 (05.02.2015)
Старый 05.02.2015, 22:26 Язык оригинала: Русский       #12
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2015
Сообщений: 22
Спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artoil-A Посмотреть сообщение
Но автор, торопясь, намешал цвет скорее в одном слое, сделав работу тусклой.
Я уже не раз это объясняю.
По поводу тусклости работы, боюсь вы не правы.... это скорее время и абсолютно неправильное хранение данной работы...
"Но увы.... время сточило ударный механизм"



nemo69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2015, 22:32 Язык оригинала: Русский       #13
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2015
Сообщений: 22
Спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гриф Посмотреть сообщение
Хм... Таки вы надеетесь, что он пишут с натуры???
Ничего себе...
«Надежды юношей питают, Отраду старцам подают», Но все же постепенно тают. И, наконец, на склоне дней Вдруг понимает человече Тщету надежд, тщету идей... «Иных уж нет, а те далече»

А если серьезно, то есть у меня есть некоторые факты в пользу озвученной вами версии ....



nemo69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2015, 22:47 Язык оригинала: Русский       #14
Гуру
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 1,714
Спасибо: 2,990
Поблагодарили 2,459 раз(а) в 639 сообщениях
Репутация: 4794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nemo69 Посмотреть сообщение
А вы не рассматриваете ли вы вариант написания данного произведения одним из учеников уважаемого Ю.Ю. Клевера...... Ведь видно же (даже мне профану) что данная картина имеет свой уникальный ракурс.....
Например картина С.Платонова (в еще одной открытой мной теме)... очевидно имеет очень много общего с известным произведением Клевера.... но вот выбранный ракурс указывает на другое местоположение автора при написании....
Как то так.... простите за сумбурность речи
Ваша картина - типовой "простенок", выполненный в стилистике модной тогда салонной живописи академика Юлиуса фон Клевера. "Простенками" закрывали пустоты между окнами. И хотя по уровню встречаются и неплохие работы, художники с именами "простенков" не писали.
Про ракурсы... Все пейзажи Клевера фантазийны, ничего с натуры он не писал, версия с "другим местоположением художника" тупиковая, не тратьте на нее время.
Мастерскую Клевера прошли десятки художников, чьи-то имена в истории сохранились, а уж сколько там было беззвестных художников на подмалевках - точно не известно... А подражателей было еще больше...
Не расстраивайтесь - у Вас неплохая старая работа, не испортит определенного интерьера, но коллекционной ценности не имеет.
Всем удачи!



Мимопроходил вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мимопроходил за это полезное сообщение:
nemo69 (05.02.2015)
Старый 05.02.2015, 22:51 Язык оригинала: Русский       #15
Мастер графредактора
 
Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 2,098
Спасибо: 2
Поблагодарили 869 раз(а) в 720 сообщениях
Репутация: 1738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nemo69 Посмотреть сообщение
А вы не рассматриваете ли вы вариант написания данного произведения одним из учеников уважаемого Ю.Ю. Клевера...... Ведь видно же (даже мне профану) что данная картина имеет свой уникальный ракурс.....
... но вот выбранный ракурс указывает на другое местоположение автора при написании....
Как то так.... простите за сумбурность речи
Вы ошибаетесь. Монтаж композиции часто осуществляется в звезду, построенную на засечках золотых сечений периметра картины. Ракурс в этом случае имитируется. Делал картину опытный дизайнер. Такой подход позволяет монтировать на картинном поле любые образы.
http://artoil-a.narod.ru/book007.htm

В нашем случае ритмизация шла примерно также:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: пейзаж.jpg
Просмотров: 135
Размер:	298.8 Кб
ID:	2579682  




Последний раз редактировалось Artoil-A; 05.02.2015 в 22:57.
Artoil-A вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2015, 23:03 Язык оригинала: Русский       #16
Старожил
 
Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 694
Спасибо: 95
Поблагодарили 355 раз(а) в 272 сообщениях
Репутация: 650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artoil-A Посмотреть сообщение
Вы ошибаетесь. Монтаж композиции часто осуществляется в звезду, построенную на засечках золотых сечений периметра картины. Ракурс в этом случае имитируется. Делал картину опытный дизайнер. Такой подход позволяет монтировать на картинном поле любые образы.
http://artoil-a.narod.ru/book007.htm

В нашем случае ритмизация шла примерно также:

Простите, но Вы допускаете некую системообразующую ошибку.
Надо не накладывать "классическую" сетку на картину, а по элементам картины строить сетку и уже после сравнивать её с классическими вариантами.
Ваша разлиновка как раз показывает, что автор накосячил, чуть сместив "окошко чердака", например, да и другие яркие элементы поля полотна не попадают в узловые точки.



Гриф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2015, 23:09 Язык оригинала: Русский       #17
Мастер графредактора
 
Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 2,098
Спасибо: 2
Поблагодарили 869 раз(а) в 720 сообщениях
Репутация: 1738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гриф Посмотреть сообщение
Простите, но Вы допускаете некую системообразующую ошибку.
Надо не накладывать "классическую" сетку на картину, а по элементам картины строить сетку и уже после сравнивать её с классическими вариантами.
Ваша разлиновка как раз показывает, что автор накосячил, чуть сместив "окошко чердака", например, да и другие яркие элементы поля полотна не попадают в узловые точки.
Не попадание в узловые точки, а использование диагоналей звезды как касательных к основным зрительным массам или к контурам.
А узловые точки - просто вспомогательные изыски....

С точки зрения математики - контур и касательная к точке контура жестко сцепляются с засечками золотых сечений сторон периметра картины.

А накладывание сетки на картину - проверка механизмов монтажа композиции.
Естестественно, что монтаж картины осуществляется приблизительно, исходя из зрительной связности изображения.




Последний раз редактировалось Artoil-A; 05.02.2015 в 23:17.
Artoil-A вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2015, 23:22 Язык оригинала: Русский       #18
Старожил
 
Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 694
Спасибо: 95
Поблагодарили 355 раз(а) в 272 сообщениях
Репутация: 650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artoil-A Посмотреть сообщение
А узловые точки - просто вспомогательные изыски....

Да нет.
"Сетка" - ничто, если мозг человека не может глядя на "объект" построить геометрию. Без подключения логического аппарата.
А сделать это без "узловых точек" наше подсознание не в силах.
Вот в чем фокус. Чтоб картина давила на подсознание.
Джоконда - давит.
Не зря в "Розе мира" Д.А. она рухнула в нижнии слои ада.



Гриф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2015, 23:38 Язык оригинала: Русский       #19
Мастер графредактора
 
Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 2,098
Спасибо: 2
Поблагодарили 869 раз(а) в 720 сообщениях
Репутация: 1738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гриф Посмотреть сообщение
Да нет.
"Сетка" - ничто, если мозг человека не может глядя на "объект" построить геометрию. Без подключения логического аппарата.
А сделать это без "узловых точек" наше подсознание не в силах.
Вот в чем фокус. Чтоб картина давила на подсознание.
Джоконда - давит.
Не зря в "Розе мира" Д.А. она рухнула в нижнии слои ада.
Это прием коммерческой графики и живописи. При работе на рекламном конвейере, использование сетки и сокращало время монтажа изображения. Разработки, как правило, подписывались в печать закачиком (торговцем) с первого предъявления.
Возможно есть этому научное обоснование. Подобные методы использовались более 2000 лет. Использование 12-лучевой сетки мною зафиксировано, примерно, 350 лет назад у С. Розы.

Но к использованию узловых точек я не склонялся никогда...



Artoil-A вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2015, 23:49 Язык оригинала: Русский       #20
Старожил
 
Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 694
Спасибо: 95
Поблагодарили 355 раз(а) в 272 сообщениях
Репутация: 650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artoil-A Посмотреть сообщение
Использование 12-лучевой сетки мною зафиксировано, примерно, 500 лет назад у С. Розы. .
Я так думю,что художники пришли к этому интуитивно. И большие мастера творили "сетки" неосознанно. Потом "средний руки" почесав репу и покумекав пояли, в чем дело и принялись делать то, в чем Вы их подозреваете.
А мастера по-прежнему ваяют сетки. Но не простые, а сложные. Петров-Воткин, например. С искривлённым пространством, близким к даВинческому.

И тут приключаются нонсенсы. У продвнутых людей и подсознание продвинутое. И оно у них строит "сетки" высокого уровня. А у нормальных пацанов, подсознание ничего по этим узловым точкам не строит.
И получается раскордаж. "Высоколобые" восхищаются,а "пипл" не воспринимает, в чем там фишка...

Вот, собственно, для этого искусствоведы и нужны...

ПС Простите, а вы, как думали, зачем эта "сетка"??? Просто для прикола? Ну, да. Столо бы время тратить... Сетка приносит реальные деньги: зритель чует в этом нечто притягательное. А почему? Подсознание! Но, надо неосознанно видеть линии.



Гриф вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Прошу помочь определить автора картины ТЕНГИЗ Цены, оценка, атрибуция 1 25.09.2014 09:53
Залив Прошу помочь определить автора SergeiM Цены, оценка, атрибуция 6 27.09.2012 16:38
Прошу помочь определить автора SergeiM Цены, оценка, атрибуция 7 20.09.2012 15:06
()Прошу помочь определить автора Александр222222222 Цены, оценка, атрибуция 6 19.06.2011 13:50
@Прошу помочь определить автора сергей5593 Цены, оценка, атрибуция 3 17.05.2011 15:03





Часовой пояс GMT +3, время: 01:13.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot