Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Доходность
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Доходность Доходность вложений в произведения искусства. Во что выгоднее инвестировать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.01.2014, 19:28 Язык оригинала: Русский       #11
Авторитет
 
Аватар для художник Федотов
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 960
Спасибо: 541
Поблагодарили 1,546 раз(а) в 665 сообщениях
Репутация: 3026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
Манифест арт-инвестора (активного).
Уважаемый Иосиф, немножко дёгтя в Ваш елейный манифест, исключительно для придания пикантного вкуса и остроты блюда...


У нас невозможно быть активным арт-инвестором...При отсутствии рынка, интереса людей, вменяемой, уважаемой критики, полной апатии общества: кроме конфуза получить своей активностью ничего нельзя...Тоже, что нагишом бегать в глухом еловом лесу: активности много - толку ноль...

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
1. АИ любит деньги не меньше, чем искусство (но и не больше).

С этим соглашусь...
Известно, что правильный художник должен коллекционировать деньги...
Правильный коллекционер - искусства...
Очевидно, арт-инвестор янус о двух лицах...

Добавлено через 37 минут
Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
2. АИ вовсе не обязан любить художников. АИ любит детей, жену, свою работу и, возможно, шоколадное мороженое. А с художниками АИ работает. Работать же с любимыми врагу не пожелаешь
Арт-инвестор должен ненавидеть художников...Они развлекаются, пьянствуют, между делом красят холсты, а несчастный арт-инвестор, как Сизиф вечно тащит чёртовы холсты в гору...

У арт-инвестора, чтобы: "любить художника, работу, жену , детей и мороженное" ни времени, ни сил не должно оставаться...

Однако, авторский гонорар от вторичных продаж произведений искусства, напомню, платится и десятилетия спустя после смерти художника...Почему???Зачем???...Да, художники тоже недодали своим жёнам, детям и по более Вас...А крови попили их сполна...Поэтому детям художников полагается гонорар, а другим нет...Общество совсем недавно справедливо осознало свой долг перед художниками...Не надо забывать: только художники могут создать некий культурный пласт и как-то оправдать примитивное общество тупого потребления...И только арт-инвесторы могут оставить весомый вклад и оставить свой след в истории, остальное человечество выполняет роль статистов...




Последний раз редактировалось художник Федотов; 24.01.2014 в 20:06. Причина: Добавлено сообщение
художник Федотов вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо художник Федотов за это полезное сообщение:
annagavr (25.01.2014), iosif (24.01.2014), K-Maler (25.01.2014), Pablo (24.01.2014), Seriy (24.01.2014)
Старый 24.01.2014, 20:11 Язык оригинала: Русский       #12
Гуру
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: ישראל
Сообщений: 2,566
Спасибо: 6,355
Поблагодарили 2,524 раз(а) в 963 сообщениях
Репутация: 4255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter Посмотреть сообщение
Приятно читать красиво написанный манифест ИДЕАЛЬНОГО АИ!
iosif, как честный человек, теперь обязан проинвестировать тех художников,
которые поставили ему спасибки.




Jasmin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Jasmin за это полезное сообщение:
DSF (08.02.2014), iosif (24.01.2014), prosto_valentina (28.05.2014)
Старый 24.01.2014, 20:31 Язык оригинала: Русский       #13
Авторитет
 
Аватар для художник Федотов
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 960
Спасибо: 541
Поблагодарили 1,546 раз(а) в 665 сообщениях
Репутация: 3026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
5. Для активного АИ живой художник всегда лучше неживого. Потому что бюджет продвижения делится в виде накладных расходов на ВСЕ работы художника, имеющиеся в распоряжении АИ. Неживой художник количество работ не увеличит (ну, может, кроме Айвазовского).
Всё верно, если Ваших активов и продаж хватает для "контроля" всех произведений данного художника...Боюсь, Вам под силу контролировать только малопроизводительного художника с небольшим количеством стока хороших холстов...Продюсирование такого проекта бессмысленно...

Даже такой монстр арт-инвестирования, как Констаки, быстро "наелся" Зверевым и вообще потерял интерес с работой с живыми творцами...Хотя до конца жизни любил его, как художника и как человека...Почитайте воспоминания Констаки, не помешает...

Если хотите проглотить эффективно действительно большую добычу, нужно объединиться ещё с несколькими чудаками-артинвесторами, тогда сможете удовлетворить и амбиции художника и не подавиться сами...Конечно, если Ваша фамилия Гагосян и Вы открываете третий офис в Лондоне, он же 13-ый в мире, тогда можете не париться по этому поводу...

В современном, глобальном мире нельзя выжить архаичной торговлей из "очка"...Только с большой сетью продаж можно достичь должной эффективности...А так Вы будете эквивалентом бабушки, продающей пучки петрушки у метро...

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
6. Бесконфликтность работы АИ с художником зависит не только от личных качеств обоих, но, прежде всего, от нормативно-договорной базы, на которой строятся их взаимоотношения
Не надо наивности...
Никакие нормативные базы у нас не работают...
В условиях абсолютно чёрных, не прозрачных продаж: договора - есть абсолютная профанация...

Арт-инвестор и художник должны относиться к причудам друг друга с бесконечным снисхождением...




Последний раз редактировалось художник Федотов; 24.01.2014 в 20:55. Причина: Добавлено сообщение
художник Федотов вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо художник Федотов за это полезное сообщение:
anik (25.01.2014), annagavr (25.01.2014), iosif (24.01.2014), K-Maler (25.01.2014), Seriy (24.01.2014)
Старый 24.01.2014, 20:52 Язык оригинала: Русский       #14
Гуру
 
Аватар для Peter
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,168
Спасибо: 5,106
Поблагодарили 4,043 раз(а) в 921 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 8099
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение

. Разорится ли АИ или обогатится, художник свое всегда получит, и деньгами, и известностью. .
Когда "Титаник" идет ко дну,то художникам ни спастись,потому что все будут винить именно их, они потопили "Титаник",..черная метка-с.)))

Цитата:
Сообщение от Jasmin Посмотреть сообщение
iosif, как честный человек, теперь обязан проинвестировать тех художников,
которые поставили ему спасибки.

Это само собой. Но сейчас не об этом...



Peter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2014, 21:55 Язык оригинала: Русский       #15
Авторитет
 
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 965
Спасибо: 924
Поблагодарили 1,262 раз(а) в 339 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 2027
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от annagavr Посмотреть сообщение
Про разведку это Вы от Павла заразились.

Агент - это сторона, кого-то представляющая, действующая в интересах третьего лица.

И если у Иосифа есть договор с художником, то там он скорее всего фигурирует как агент.
Нет, думаю, все же не агент. Агент своим не рискует. То есть, никогда не проигрывает. Но и крупно выиграть не может. Здесь же иное.



iosif вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2014, 21:56 Язык оригинала: Русский       #16
Гуру
 
Аватар для Pablo
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,000
Спасибо: 1,097
Поблагодарили 617 раз(а) в 362 сообщениях
Репутация: 1235
Отправить сообщение для Pablo с помощью ICQ Отправить сообщение для Pablo с помощью Skype™
По умолчанию

Очень хороший пост №11



Pablo вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Pablo за это полезное сообщение:
prosto_valentina (28.05.2014)
Старый 24.01.2014, 21:58 Язык оригинала: Русский       #17
Авторитет
 
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 965
Спасибо: 924
Поблагодарили 1,262 раз(а) в 339 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 2027
По умолчанию

Peter, какой же АИ идеальный? Он же алчный! И ни разу не щедрый. Зато хорошо организованный бизнес кормит не только бизнесмена.



iosif вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо iosif за это полезное сообщение:
Peter (25.01.2014)
Старый 24.01.2014, 21:59 Язык оригинала: Русский       #18
Гуру
 
Аватар для Pablo
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,000
Спасибо: 1,097
Поблагодарили 617 раз(а) в 362 сообщениях
Репутация: 1235
Отправить сообщение для Pablo с помощью ICQ Отправить сообщение для Pablo с помощью Skype™
По умолчанию

Peter, никто художников винить не будет. Возможно, некий пласт человечества скажет своё "фе", но в общем мы пишем действительность. Можно воспринимать как хочешь. Зависит от желания.



Pablo вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Pablo за это полезное сообщение:
Peter (25.01.2014)
Старый 24.01.2014, 22:20 Язык оригинала: Русский       #19
Авторитет
 
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 965
Спасибо: 924
Поблагодарили 1,262 раз(а) в 339 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 2027
По умолчанию

художник Федотов, умеете Вы добавить остроты и дегтя
На самом деле, Вы правы. Нужно мне было ввести, как бывшему математику, граничные условия. Мой опыт работы - только с неизвестными ранее художниками. Бог дал им талант и на том остановился. С известными моих ресурсов не хватило бы. С другой стороны, известным я не особо и нужен.
Теперь - в чем с Вами не согласен. У меня нет титанических задач по преобразованию общества в целом. Я всего-навсего показываю то что мне интересно тем, до кого могу достучаться. Это не миллионы и даже не сотни тысяч реципиентов. Но лучше показать тысяче потенциальных покупателей, чем никому. И еще один важный момент. Меня не интересуют уже сложившиеся коллекционеры. Точнее, я их не интересую. (Хотя сейчас, после лет продвижения, появляются и такие). Мы вовлекаем в счастье (счастье - без кавычек) художественного собирательства совершенно "свежих" людей. Понимаю, что опять этими крохами не удовлетворю поставленным Вами стратегическим задачам, но что есть, то наше. Толку может и не много, но точно не ноль. Даже "нагишом по лесу бегать" не приходится.
Прошу прощения за отсутствующие знаки препинания лень переключать регистр.

Добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от Jasmin Посмотреть сообщение
iosif, как честный человек, теперь обязан проинвестировать тех художников,
которые поставили ему спасибки.

Похоже я всетаки недостаточно честный человек

Добавлено через 26 минут
Цитата:
Сообщение от Peter Посмотреть сообщение
Когда "Титаник" идет ко дну,то художникам ни спастись,потому что все будут винить именно их, они потопили "Титаник",..черная метка-с.)))
Тут не тот случай. Если Титаник пошел ко дну, то это АИ пошел ко дну. У художника-то картины были выкуплены, пусть и не за дорого. И выставки были уже проведены, и принт выпущен. Так что ко дну идет АИ, а художник "всего-навсего" лишается перспектив которые он связывал с АИ.




Последний раз редактировалось iosif; 24.01.2014 в 22:47. Причина: Добавлено сообщение
iosif вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо iosif за это полезное сообщение:
Daniil_Belov (25.01.2014), Peter (25.01.2014), Хранитель укропа (24.01.2014)
Старый 24.01.2014, 23:11 Язык оригинала: Русский       #20
Гуру
 
Регистрация: 19.09.2012
Сообщений: 3,281
Спасибо: 2,877
Поблагодарили 4,048 раз(а) в 1,950 сообщениях
Репутация: 7955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
Манифест арт-инвестора (активного).
1. АИ любит деньги не меньше, чем искусство (но и не больше).
2. АИ вовсе не обязан любить художников. АИ любит детей, жену, свою работу и, возможно, шоколадное мороженое. А с художниками АИ работает. Работать же с любимыми врагу не пожелаешь.
3. АИ вовсе не обязан ненавидеть художников. Работать с врагами - … (см.п.2).
4. АИ всегда лучше продаст и продвинет творчество художника, по сравнению с самим художником. Если это не так, то либо АИ не профессионален, либо художник - сам себе АИ, удачно инвестирующий в себя самого.
5. Для активного АИ живой художник всегда лучше неживого. Потому что бюджет продвижения делится в виде накладных расходов на ВСЕ работы художника, имеющиеся в распоряжении АИ. Неживой художник количество работ не увеличит (ну, может, кроме Айвазовского).
6. Бесконфликтность работы АИ с художником зависит не только от личных качеств обоих, но, прежде всего, от нормативно-договорной базы, на которой строятся их взаимоотношения.
7. АИ вообще никак не интересуется художниками, считающими всех АИ жуликами, а арт-маркетинг - жульничеством. Нет никакого резона в чем-то кого-то убеждать, тем более, что реальных АИ в тысячи раз меньше, чем художников. Они просто живут в разных мирах, причем, АИ и его художники - с деньгами и известностью. В мире вторых деньги и известность - скорее исключение из правил (в статистическом смысле).
8. АИ по определению не могут быть жуликами, ибо они реально инвестируют в риски. Если они все-таки жулики, то скорее всего - никакие не АИ. Скупили по дешевке, обаяв художника, его работы, и ничего не инвестировали. Это как с пиаром. Пиар - есть, а черного пиара -нет. Потому что черный пиар не подпадает под определение пиара вообще.
9. АИ могут быть приятными или неприятными людьми. Это ничего не меняет в теме.
10. АИ могут быть не жадными, но не могут быть щедрыми. Второй случай - это про меценатов, то есть, другая история.
11. АИ не хуже и не лучше художника. Просто у них разные профессии.
12. Возможно, АИ в чем-то легче, чем художнику. "Потому что на 10 девчонок…" (см. п. 7).
13. Возможно, АИ в чем-то сложнее, чем художнику, поскольку у художника лотерея беспроигрышная. Разорится ли АИ или обогатится, художник свое всегда получит, и деньгами, и известностью. Правда, в случае успеха он может получить сильно меньше АИ. Зато в случае неудачи получит больше в бесконечное число раз (на ноль же делим).

Вот как-то так.
Не сочтите за научный труд.
Так или иначе, а это интересно и содержательно, и тему можно развивать дальше. Спасибо.



Хранитель укропа вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Хранитель укропа за это полезное сообщение:
annagavr (25.01.2014), iosif (24.01.2014), prosto_valentina (28.05.2014), Пулемётчик Ганс (27.01.2014)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
100 картин ищут инвестора kazerov Арт-калейдоскоп 23 22.01.2019 09:05
Акварель, Манифест ? goldberg Цены, оценка, атрибуция 1 24.11.2013 14:36
Выставка-манифест памяти С.О.Хан-Магомедова Romario Выставки, события 0 31.05.2012 13:59
Новый арт-проект МАНИфест и Деньги - Ресурс дня banzay Выставки, события 1 17.06.2010 20:51
Манифест футуризма - Филиппо Маринетти Евгений Арт-калейдоскоп 0 03.01.2010 10:32





Часовой пояс GMT +3, время: 12:27.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot