Российский арт-рынок современного искусства с точки зрения маркетолога

[Jasmin]

Сергей Дородный, я могу привести другой случай, не менее забавный. Тоже из области полезных советов.

К одному галеристу, у которого были работы Ван Гога, пришел человек и попросил у него совета, какую картину из современных художников купить, чтобы оставить внукам хорошее наследство и правильно вложить деньги. При этом его взгляд остановился на "Красных виноградниках в Арле". Галерист проследил за направлением его взгляда и сказал - да, правильный выбор, это очень хорошая работа. А кто художник? - спросил потенциальный покупатель, - Он не известен, да и стиль какой-то необычный. Нет, куплю-ка что-нибудь более традиционное. И купил классическую акварельку известного в то время автора. За те же деньги. И был очень доволен своей покупкой.
Прошло 20 лет. К хозяину галереи приходит сын того покупателя и приносит ту самую работу, и просит помочь ее продать, так как семья обеднела и очень нуждается. Галерист вспомнил все обстоятельства покупки двадцатилетней давности и сказал:
- У Вашего отца была возможность купить Красные виноградники Ван Гога, за те же деньги, за какие он купил эту академическую акварель. Сейчас работа Ван Гога висит в музее, мне заплатили за нее огромную сумму. А то, что Вы принесли, я не берусь продать даже за вдвое меньшую цену, чем за ту, за какую купил ее Ваш отец.
Даже не знаю, какова мораль сей басни.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от anik

Последние двадцать лет служители Мамоны, разного рода дёготьные гельманы и прочие пустопорожние гройсобакштейны вытравливали из русского сознание само понятие искусства, выдавая за него какашки кусающихся человекособак.

Потенциальный покупатель сбит с толку, он не знает что хорошо и что плохо, что истинно, а что ложно.

А как "потенциальный покупатель" может приобрести произведения "человекособак"?
Эти произведения как правила не двухмерные картины, которые можно повесть на стену в жилище и часто даже не предметны физически - это даже не объекты, инсталляции и проч, а акции, хэппенинги, перформансы, их нельзя ни купить, ни продать да и существовать по окончанию действия они могут только в виде документации и архивации.

Но это всё вещи не коммерческие, не для "потенциального покупателя", ему эти формы современного искусства и неинтересны, и непонятны.

Вот фотография "Человека-собаки" висит в ГТГ в отделе новейших течений. Или висела, сейчас не знаю.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от anik

гройсобакштейны вытравливали из русского сознание само понятие искусства

Бедные русские. Сначала гройсбакштейны спаивали русский народ, потом ввергли его в пучину революций, а теперь, гады, и за искусство взялись, вытравливают само его понятия из русского сознания.
— Ну куды крестьянину податься? (с)

[K-Maler]

Сообщение от anik

Потенциальный покупатель сбит с толку, он не знает что хорошо и что плохо, что истинно, а что ложно. И

Это правильное замечание. Еще некоторое время назад обычные образованные люди покупали то, что приглянулось и это было правильно.
Теперь же все боятся что они "не понимают"... Это портит дело гораздо больше, чем это может показаться на первый взгляд... Из крупных выставок вымыт сегмент реализма... он не только не приветствуется, но в нем почти обвиняют...
Кроме этого есть еще важный момент: мы сегодня не говорим "на одном языке" - слишком разные приоритеты и интересы и представления о том, что "может висеть на стене"...
Что такое сегодня картина, зачем она? это диалог, украшение, какая в ней необходимость? Вопрос престижа? Но тогда это короткий набор имен и такой же короткий список покупателей...

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от K-Maler

Теперь же все боятся что они "не понимают"...

И правильно боятся, т. к. действительно не понимают. Для многих Никас Сафронов - выдающийся отечественный художник, а тов. Шилов - так просто гений.

Сообщение от K-Maler

Еще некоторое время назад обычные образованные люди покупали то, что приглянулось и это было правильно.

В СССР, например и образованные в изо ничего не понимали, не было доступно настоящее искусство, всё остановилось на передвижниках и на их социалистическом варианте.

Сообщение от K-Maler

Из крупных выставок вымыт сегмент реализма... он не только не приветствуется, но в нем почти обвиняют...

Не "обвинят", думаю, а просто отмечают дурновкусие. Никто-же не обвиняет в любви к шансону там или к Стасу Михайлову, но слушать это невозможно людям хоть что-то слышавшим настоящее (кто слушал Битлов не станет слушать ВИА "Лейся, песня"), а уж признаний в любви к подобному песенному творчеству действительно надо стыдится.

[K-Maler]

Сообщение от Кирилл Сызранский

. Для многих Никас Сафронов - выдающийся отечественный художник, а тов. Шилов - так просто гений.

Ну и пусть его покупают, а Вы покупайте других, которых "понимаете" - это и будет расширением рынка... С реального, без хитростей, рынка "котят на подносах" несут и все довольны... Вы хотите ограничить людей в выборе? Шилов представляется гением потому, что люди издавна ценят "сделанность", труд, а в этом Шилову не откажешь...

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от iosif

я не очень понял вопрос.

Вот вопрос: А где есть рынок современного искусства в России?

Сообщение от iosif

Есть ли рынок? Да, есть. Товар производится, сделки с ним имеют место.

Есть рынок? Три-четыре (да хоть десять!) аукционных дома на страну с пятью аукционами в год в каждом Вы называете рынком? Или две ярмарки в год, на которых "сделки (две? три? да хоть и десять!) имеют место быть" - это рынок?

Сообщение от iosif

Можно ли при этом хорошо зарабатывать?

На современном русском искусстве (ну, хорошо, "российском") не то что "хорошо" нельзя заработать, но и вообще возню в этом сегменте арт-рынка нельзя назвать "зарабатыванием".
А это только пока, дальше будет много хуже, нынешний уходящий год в следующем году в России будут называть ещё более-менее успешным, в 2014 о торговле современным можно будет просто забыть.

Сообщение от iosif

Используя же законы и процедуры маркетинга, заработать деньги несравнимо легче

Заработать можно продавая востребованный товар, а когда его вообще не покупают, используй что хочешь, хоть тантрические практики, а не сможешь продать ничего.
Попробуйте сейчас заняться продажей шорно-седельного товара.
Много Вы напродаёте упряжи, вожжей, упряжных дуг, сыромятных нагрудников, хомутов, уздечек, нашильников, недоуздков, чересседельников, шлей, подпруг, постромков и т. д.? Много? При знании законов маркетинга даже? А хлыстов и стеков сколько Вы продадите, а кавалерийских редингтонов и камзолов да белых бридж для выездки?

[Сергей Дородный]

Сообщение от iosif

Сергей Дородный, я благодарен Вам за Ваше мнение, но я и в самом деле считаю, что обсуждать вопрос, является ли искусство товаром, бессмысленно, коли мы им торгуем. Конечно, является. Разумеется, с множеством специфических отличий от других товаров. Но - оставаясь рыночным товаром.

iosif, воля Ваша.

Вы вроде бы коснулись интересной темы, однако Вам, очевидно, неинтересно копать в глубину. Я даже не понимаю проблематику Вашей статьи. "Художники, учитесь маркетингу"? Ну для форума в его нынешнем плачевном виде прокатит.

После второго Вашего отказа принять мой интеллектуальный пас считаю себя вправе покрутить эту проблему.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от iosif

Российский арт-рынок современного искусства с точки зрения маркетолога

Ага, российский, значит вот это -

Сообщение от iosif

Успешно оперировать на рынке современного искусства без понимания сути маркетинговых процессов и алгоритмов управления ими – невозможно. Редкие исключения из этого правила есть, но рассчитывать на них нереально и нецелесообразно.

, как я понимаю, относится к российскому рынку современного искусства.
Вопрос автору: а у нас где этот рынок современного искусства находится?
Где это успешно оперируют понимающие суть маркетинговых процессов и алгоритмов управления? Где, подскажите? Ткните пальцем или хотя бы покажите рукой направление - "там".
А то у меня создаётся впечатление, что операторы рынка современного искусства торгуют где-то или в параллельном мире, или обладают ещё и навыками конспирации.

[Сергей Дородный]

Жаль, что автор не обратил внимания на мои реплики по поводу первой статьи, посчитав их, видимо, "неконструктивной критикой" в духе "искусство не продается". И сохранил ложные предпосылки для второй статьи.


По поводу предыдущей статьи я обращал внимание на то, что искусство (настоящее) не является товаром в научном смысле, т.е. по природе.
(Я, безусловно, могу ошибаться, но это было, по-моему, единственное теоретическое возражение по ходу обсуждения первой статьи.
Остальные замечания были в духе "А вот Вася продает дороже".)

Исходя из нетоварной природы искусства автоматически переносить на торговлю произведениями искусства правила и приёмы маркетинга бессмысленно.

Поэтому и артрынок- оборот и цены - убог, потому что многие торговцы не хотят ( или не могут) понять, чем они торгуют, и пытаются торговать "на вес".

Бессмысленно теоретезировать о каком-то явлении, если не выявлена исходная природа этого явления.

Например маркетинговый вопрос: почему художники не хотят продавать картины за 500, если формальные затраты на "производство" составили 150?
Это никак не отвечает товарной логике.
Можно ли ответить на этот вопрос в логике маркетинга?