Нужны ли и возможны ли аукционы на западный манер в России

[anik]

В соседней теме среди художников возникла дискуссия о том, что аукционы могут быть если не панацей, то неким средством выхода из того, прямо скажем, ахового состояния в котором оказались профессиональные художники после развала Союза.

Представляется, что стоит обсудить этот посыл.

И так, что же такое публичная продажа? Это – посредническая деятельность. Чтобы она была востребованной, рентабельной необходимы два условия: независимый платёжеспособный спрос и независимое предложение вещей для этого спроса.

Есть ли платёжеспособный спрос на художественную продукцию в современной России?

Как он может быть в стране, где внутренний валовой продукт (ВВП) на душу населения находится по разным оценкам между Хорватией и Малайзией, или между Латвией и Антигуа и Барбуда.
К тому же этот показатель (17,700 дол.) не отражает структуры доходов. Известно, что менее 0,5% населения России обладает более 60% её богатств.

В России, в отличие от её западных соседей не было традиции украшать свою жизнь оригинальными произведениями живописи. Не было этого и в СССР.

Потенциальный платёжеспособный спрос на посредничество в форме аукционов ничтожен.

То же самое и с независимым предложением вещей. Артефактов проверенных временем, имеющим в глазах потенциальных покупателей несомненную ценность мало в силу нашей национальной истории, а предложения актуальных производителей художественной продукции не рентабельно в рамках публичных продаж.

Вообще механически переносить опыт других стран на нашу почву дело малопродуктивное и даже вредное. Не растут в наших лесах пальмы, а на полях ананасы.
Нелепо прикладывать к нам в аукционном деле опыт Франции. Наследие материальной культуры России и Франции несопоставимо. По количеству миллионеров Франция занимает первое место в Европе, если память не изменяет их там более двух миллионов.


Нет у нас пока предпосылок к этому виду посреднической деятельности. Что собственно видно по отечественной практике. Пока что наши аукционы либо имитация, либо пародия на западные.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от anik

В России, в отличие от её западных соседей не было традиции украшать свою жизнь оригинальными произведениями живописи. Не было этого и в СССР.

Но на художников учат и каждый год учебные заведения страны выпускают тысячи "художников" из своих дверей.

[K-Maler]

Сообщение от anik

В России, в отличие от её западных соседей не было традиции украшать свою жизнь оригинальными произведениями живописи. Не было этого и в СССР.

Такая традиция была. Коврами , картинами, прикладным искусством, репродукциями...
Картины художников, продававшиеся в "Лавке художников" находили покупателей...
Здесь, в этом обсуждении пока не затрагивался важный аспект современной проблемы - тематика предлагаемых картин. Успешность некой темы зависит от контекста, картина это диалог, она не просто так висит на стене, кто-то ощутил потребность в том, что на ней изображено. В "острых" случаях это может быть репродукция, это нормально и значение репродукции могут отметать только снобы...
Художники, например, спокойно вешают репродукции на стены... знают зачем...
В советское время репродукций издавалось много и они раскупались, они за копейки продавались...
В начале перестройки, когда цены были еще вполне "советские" многие покупали, уже в галереях, живопись, средств хватало и предложение было, все выставлялись... И вовсе не коллекции собирали и не для перепродажи...
Вот что касается тематики... Пейзаж, портрет, натюрморт и, значительно реже сюжетная картина с выставки или мастерской...
А народ попроще и сейчас с удовольствием покупает и в универмаге, и в ярмарочных рядах, и на улице, это даже удивляет... Больше того, из разных слоев населения находится все больше желающих учиться рисовать... Частные школы, частные уроки, мастер-классы, профессиональные классы и пр. собирают поклонников и не прозябают... А это означает возрастающий запрос...
Что же касается продаж, галеристов и арт-контекста, то засилье профанов в этом деле тормозит этот рынок больше чем это кажется на первый взгляд.
Где продают, как продают и, вообще, хотят ли продавать или чем-то другим занимаются на данных точках...

[Магнолия]

Сообщение от anik

Нет у нас пока предпосылок к этому виду посреднической деятельности. Что собственно видно по отечественной практике. Пока что наши аукционы либо имитация, либо пародия на западные.

Объявление продажи "аукционной" резко увеличивает налоговые отчисления. Как следствие возникла форма "скрытого аукциона", когда на выставках формируется перечень потенциальных покупателей.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от K-Maler

Такая традиция была.

Вы что такое "традиция" знаете?

Традиция (обычай) — множество представлений, обрядов, привычек и навыков практической и общественной деятельности, передаваемых из поколения в поколение, выступающих одним из регуляторов общественных отношений.

Не было в СССР обычая украшать интерьеры жилища произведениями искусств, прав anik .
Да и интерьеров-то никаких не было - пол-страны в коммуналках жила. Да и сейчас, например, в Вашем Питере в 105 000 коммуналках живут около 660 000 человек, это "коммунальная столица" даже не РФ, а всего СНГ.

Не, Вы, K-Maler, можете продолжать рассказывать, как в 50-80-х гг счастливые советские семьи заводских рабочих всем составом ходили в художественные салоны выбирать картины для спальни мама-папа, для комнаты бабушки и для детских.
Ага... Давайте, расскажите.

[Pavel]

Сообщение от anik

И так, что же такое публичная продажа?

Публичная продажа это легальное установление стабильных цен в результате чего возникает вторичный рынок.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от anik

В России, в отличие от её западных соседей не было традиции украшать свою жизнь оригинальными произведениями живописи. Не было этого и в СССР.

Читайте 12 стульев. Классику нужно знать.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от anik

Потенциальный платёжеспособный спрос на посредничество в форме аукционов ничтожен.

То же самое и с независимым предложением вещей. Артефактов проверенных временем, имеющим в глазах потенциальных покупателей несомненную ценность мало в силу нашей национальной истории, а предложения актуальных производителей художественной продукции не рентабельно в рамках публичных продаж.

Причем здесь спрос? Будут стабильные цены будет и спрос и предложение, и то , что сейчас не имеет возможности быть проданным, выбрасывается на помойку, будет как во франции продаваться и покупаться. Вы вообще понимаете о чем говорите. При чем здесь количество миллионеров, это для КС.
Советую сначала изучить опыт аукциона Друо и вообще аукционов а потом поговорим. О посредничестве это к КС. Аукцион вещь независимая от посредников.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Pavel

будет как во франции продаваться и покупаться.

Да-да-да, "и на Марсе будут яблони расти".

Сообщение от Pavel

Аукцион вещь независимая от посредников.

Во-первых, аукцион сам посредник.
И второе: а почему на аукцион не могут выставлять, например, дилеры или галеристы, т. е. посредники? Чем они принципиально отличаются от простых владельцев-сдатчиков, у которых картины провисели какое-то время на стенках? Тем, что приобретали картины с мыслью на них заработать, т. е., отбирали со знанием дела, а не просто наобум - понравилось и купил?

[Pavel]

Сообщение от anik

В России, в отличие от её западных соседей не было традиции украшать свою жизнь оригинальными произведениями живописи. Не было этого и в СССР.

В странах западных тоже нет такой традиции. Картины это не для украшения, это для престижа, одновременно это вложение капитала. Дело не в красоте картины , а в ее стоимости и известности автора. В простых семьях это еще надежда разбогатеть на "Рембранте". Именно конфликт с буржуазными вкусами привел к возникновению сначала импрессионизма, а потом и современного искусства. Какая тут традиция украшать. Украшать -это в вас советское воспитание говорит.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Магнолия

Объявление продажи "аукционной" резко увеличивает налоговые отчисления. Как следствие возникла форма "скрытого аукциона", когда на выставках формируется перечень потенциальных покупателей.

Эти идиоты не могут понять своей государственной выгоды. Для них если без крыши и без дачи то и не интересно.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Кирилл Сызранский

Да и интерьеров-то никаких не было - пол-страны в коммуналках жила. Да и сейчас, например, в Вашем Питере в 105 000 коммуналках живут около 660 000 человек,

И все в центре Ленинграда. Разоблачитель ты наш.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от anik

НУЖНЫ ЛИ И ВОЗМОЖНЫ ЛИ АУКЦИОНЫ ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ПРОДУКЦИИ НА ЗАПАДНЫЙ МАНЕР В СОВРЕМЕНН

Аукционы бывают или не бывают, а вот манер -это что такое? В Китае аукционы на какой манер? И в 500 самых дорогих -китайцы. У китайцев есть традиция украшать...? Вам не кажется , что вы сморозили глупость?

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Pavel

В Китае аукционы на какой манер?

Манера самого популярного в Китае аукциона предметов искусства Beijing Poly International Auction Company именно западная.
А вообще-то, основная торговля китайским искусством проходит в Гонконге, Сингапуре и на Тайване, где как раз Sotheby's и Christie’s привели в движение сферу именно аукционных продаж на рынке произведений искусств.

А для России Китай вообще не пример, даже сравнивать их смешно.
Плюс китайское руководство проводит специальную политику в сфере культуры вообще и в художественной в частности, а у нас до сих пор нет ни одного музея современного искусства.

[Pavel]

Сообщение от Кирилл Сызранский

а у нас до сих пор нет ни одного музея современного искусства.

А у нас и современного такого искусства нет. Дилетанство одно и копирки с египетских фресок.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Кирилл Сызранский

Манера самого популярного в Китае аукциона предметов искусства Beijing Poly International Auction Company именно западная.
А вообще-то, основная торговля китайским искусством проходит в Гонконге, Сингапуре и на Тайване, где как раз Sotheby's и Christie’s привели в движение сферу именно аукционных продаж на рынке произведений искусств.

Аукционы не бывают на чейто манер. Это система торговли, способ продавать, а уж французская система нам просто родная, я русских имею ввиду. С другой стороны это способ бороться с жульничеством.