Искусство как товар: парадоксы и закономерности - Page 6 - Форум по искусству и инвестициям в искусство

NATA NOVA · 07-09-2013, 07:57

Тонны копий было сломлено (и пуды соли съедено) за время обсуждений вопросов "что такое искусство и какова его цена" . резюме Иосифа (статья) , на мой взгляд является дайджестом этих рассуждений.
Теперь (здаётся мне) тема обсуждения образовалась: "выход (предмета искусства)на рынок(как товара)".

Дорогие мои! Вот что я вам скажу: (В наше время) цена произведения(или товара) прежде всего зависит от (уровня, но не качества) известности автора(производителя), а "выход на рынок(товара)" начинается с известности (любого рода) этого производителя.

(ЛЮБАЯ, в т.ч. и низкокачественная) продукция (в т.ч. и художественная) любой/ая (подчёркиваю-любой/ая дура набитая *(дурак набитый*), но известный (любой направленности) априори будет востребована.
_______________________
*-в особенности, если набиты деньгами...

Сергей Дородный · 07-09-2013, 08:22

Quote:

Originally Posted by iosif

Сергей Дородный, продукт труда, созданный для продажи. Разве не про картины?

iosif, ну так совсем грустно. Вы так представляете себе художественный процесс?

Вот такую картинку нарисую: художник уехал на природу, пил, отвисал в бане (предпочтительно в женском обществе), в обратный путь его привязали на крышу "копейки", тк в багажнике ехала теща, а любимец семьи - сенбернар Вася на крыше не ездил принципиально - и вот, "пролетая над Череповцом", художник получил импринт - закат над речкой - сладкопахучкой. И понял, что теперь даже пить не сможет, пока такую картинку не нарисует. Приехал домой, и за день-максимум два картинку сделал. А потом никому не продавал ( а может даже не показывал).

А хотите - и не уезжал он никуда, а был учителем рисования в мышкинской средней школе, работа, дом, огород, но по вечерам все-таки рисовал, ибо не мог не рисовать. А рисунки дарил коллегам на Дни рождения, а те посмеивались - мол, Пикассоо!

Я бы так сформулировал - "продукт жизни, созданный для достижения внутренней гармонии самого художника".
А то как-то даже противно - продукт труда , созданный для обмена

pc. Сейчас действительно распространился тип художников - "дятел-стахановец", уверенных, что количество перейдет ( да уже перешло!) в качество.

Buscador · 07-09-2013, 08:29

Quote:

Originally Posted by Сергей Дородный

Чтобы что-то вышло на рынок ( в незавасимости от худценности),
надо ведро гороху съесть

Тут Вам виднее, я не пробовал... Мы не говорили, что Вы будете делать(или что нужно делать). В данном тексте говорилось, что есть товар. Выставлена на торги работа "мане" - товар...

Добавлено через 6 минут

Quote:

Originally Posted by Artoil-A

Может деды-художники 80-х и не знали это слово, но на Вернисаж ходили с толстенными альбомами почтовых открыток - прототипов ходовых картин.

Деды-художники изучали творчество не по открыткам(смех в зале), а по оригиналам произведений в музеях страны. И не в 80-х, а 50-х,60-х.. В 80-х в тех же музеях копировали произведения уже их дети...

Quote:

Originally Posted by Artoil-A

Также пошедшие курс изо-школы, в добавление к отработанным сюжетам-композициям быстро корректировали несовершенную живописную технику, по потребностям рынка. Организовывали мастерские для коллективного мелкосерийного производства, объединялись для совместной торговли. Главное при продажах на открытом рынке - художники видели сотни своих конкурентов, видели что продается, и как успешные работы сделаны.

Дальше даже комментировать не хочется. Вы хоть с художниками общались? Того времени?

Добавлено через 12 минут

Quote:

Originally Posted by манна

которым меня одарил Buscador.

Там голубенький идет следом...(Красный цвет считается стимулирующим, способствует активности, дружелюбию)

Сергей Дородный · 07-09-2013, 08:49

Quote:

Originally Posted by Buscador

Тут Вам виднее, я не пробовал... Мы не говорили, что Вы будете делать(или что нужно делать). В данном тексте говорилось, что есть товар. Выставлена на торги работа "мане" - товар...

Типичный стиль общения культурных людей! Артинвестмент, узнаю тебя!

По существу - я говорю о ньюансах. Да, "мане" - вроде бы товар. Но странный товар. И если кто-то хочет в этом вопросе разобраться, то надо учитывать эти ньюансы. Вряд ли стоит строить теорию продаж искусства на ложных ( возможно ложных, а возможно и верных, я только спорю) предпосылках.
Повторюсь, мне, как художнику, очень бы такую теорию было бы интересно почитать.

iosif · 07-09-2013, 09:08

Сергей Дородный, те, кто не любят искусство, вряд ли им торгуют. Есть еще чем торговать. В остальном - товар

Могу только про себя сказать. Когда пишу книгу, всегда кажется - шедевр. Иначе зачем писать? Но при этом всегда хочется продать рукопись подороже

так что одно другому не мешает. И искусство, и товар.

Сергей Дородный · 07-09-2013, 09:17

ааааааааа!

iosif, ну я же о ньансах!!!!
Я не говорю, что искусством нельзя торговать, я не говорю, что Вы не любите искусство!

Я всего лишь говорю, что если Вы хотите построить какую-то разумную теорию торговли искусством, то обратите внимание, что с точки зрения теории ( Маркса, блин) картины при продаже - не товар, а что-то другое. Другая сущностная категория. (У меня по политэкономии был прекрасный преподаватель и "хорошо", за базар отвечаю)

А пейзажная металлографика - товар. И когда 6 копий одновременно - товар.

iosif · 07-09-2013, 09:32

Сергей Дородный, а чем же не нравится мысль о том, что все-таки товар, но очень специфический? Или, в Вашей терминологии, с нюансами.
Теперь о теории.
Я, к сожалению, не теоретик. В физике (газодинамике) был экспериментатором, да и теперь практик. Научного в статье лишь то, что автор пытается проанализировать и обобщить свой личный (то есть ограниченный) опыт. Поэтому она - научно-практическая. А ценность подобных усилий мне видится в том, что найденные закономерности и подходы позволят использовать их всем желающим.
Разумеется, речь идет не об отдельной статейке, а всей серии и в дальнейшем - учебнике. Стратегическую цель я вижу в развитии арт-рынка РФ. Ограничение - речь идет только о современной живописи.

Pavel · 07-09-2013, 09:46

Quote:

Originally Posted by iosif

Стратегическую цель я вижу в развитии арт-рынка РФ. Ограничение - речь идет только о современной живописи.

Уважаемый Иосиф! Рынок по вашему уже существует, но это почему-то не то. Не покупают дрянь всякую за искусство. То что вы хотите уже есть на любом базаре в киосках. Еще раз советую изучайте опыт иностранный, вы сэкономите много энергии. Все уже есть и работает.

Buscador · 07-09-2013, 09:49

Quote:

Originally Posted by Сергей Дородный

Но странный товар.

Странные - это мы с вами, люди... А картины просто специфический товар. Эксклюзивный! Где не всегда самое дорогое - самое лучшее. Потому что люди, обладающие большой денежной массой - странные...

Добавлено через 1 минуту

Quote:

Originally Posted by iosif

Поэтому она - научно-практическая.

...с элементами фантазии.

NATA NOVA · 07-09-2013, 09:54

Quote:

Originally Posted by iosif

Стратегическую цель я вижу в развитии арт-рынка РФ.

Я бы поправила так: вместо "Арт-рынка" написала бы "Пиар-рынка"...

07-09-2013, 09:17	Original language: Russian #56
Сергей Дородный Старожил Join Date: Jul 2009 Location: Москва Posts: 593 Thanks: 1,280 Thanked 953 Times in 370 Posts Reputation: 1839	ааааааааа! iosif, ну я же о ньансах!!!! Я не говорю, что искусством нельзя торговать, я не говорю, что Вы не любите искусство! Я всего лишь говорю, что если Вы хотите построить какую-то разумную теорию торговли искусством, то обратите внимание, что с точки зрения теории ( Маркса, блин) картины при продаже - не товар, а что-то другое. Другая сущностная категория. (У меня по политэкономии был прекрасный преподаватель и "хорошо", за базар отвечаю) А пейзажная металлографика - товар. И когда 6 копий одновременно - товар. Last edited by Сергей Дородный; 07-09-2013 at 09:24.

Similar Threads
Thread	Thread Starter	Forum	Replies	Last Post
Дегенеративное искусство? Искусство дегенератов!	Nedogonov	Арт-калейдоскоп	473	19-08-2015 01:14
Закономерности в артмироздании.	Chvedovski	Арт-калейдоскоп	3	01-03-2013 15:39
Вместо антикварности б/у товар высокого срока службы?	wasya	Доходность	38	19-01-2013 14:33
Александр Ишин «Парадоксы обыденного, или Искусство актуализировать банальное»	манна	Фоторепортажи с выставок	15	07-12-2011 21:51
Александр Ишин, выставка Парадоксы обыденного или Искусство актуализировать банальное	Люси	Выставки, события	11	25-11-2011 16:35

07-09-2013, 07:57	Original language: Russian #51
NATA NOVA Гуру Join Date: Jul 2009 Posts: 5,736 Thanks: 8,058 Thanked 4,382 Times in 2,259 Posts Blog Entries: 2 Reputation: 8507	Тонны копий было сломлено (и пуды соли съедено) за время обсуждений вопросов "что такое искусство и какова его цена" . резюме Иосифа (статья) , на мой взгляд является дайджестом этих рассуждений. Теперь (здаётся мне) тема обсуждения образовалась: "выход (предмета искусства)на рынок(как товара)". Дорогие мои! Вот что я вам скажу: (В наше время) цена произведения(или товара) прежде всего зависит от (уровня, но не качества) известности автора(производителя), а "выход на рынок(товара)" начинается с известности (любого рода) этого производителя. (ЛЮБАЯ, в т.ч. и низкокачественная) продукция (в т.ч. и художественная) любой/ая (подчёркиваю-любой/ая дура набитая (дурак набитый), но известный (любой направленности) априори будет востребована. _______________________ *-в особенности, если набиты деньгами...

07-09-2013, 09:08	Original language: Russian #55
iosif Авторитет Join Date: Jul 2008 Posts: 965 Thanks: 924 Thanked 1,263 Times in 340 Posts Blog Entries: 1 Reputation: 2028	Сергей Дородный, те, кто не любят искусство, вряд ли им торгуют. Есть еще чем торговать. В остальном - товар Могу только про себя сказать. Когда пишу книгу, всегда кажется - шедевр. Иначе зачем писать? Но при этом всегда хочется продать рукопись подороже так что одно другому не мешает. И искусство, и товар.

07-09-2013, 09:32	Original language: Russian #57
iosif Авторитет Join Date: Jul 2008 Posts: 965 Thanks: 924 Thanked 1,263 Times in 340 Posts Blog Entries: 1 Reputation: 2028	Сергей Дородный, а чем же не нравится мысль о том, что все-таки товар, но очень специфический? Или, в Вашей терминологии, с нюансами. Теперь о теории. Я, к сожалению, не теоретик. В физике (газодинамике) был экспериментатором, да и теперь практик. Научного в статье лишь то, что автор пытается проанализировать и обобщить свой личный (то есть ограниченный) опыт. Поэтому она - научно-практическая. А ценность подобных усилий мне видится в том, что найденные закономерности и подходы позволят использовать их всем желающим. Разумеется, речь идет не об отдельной статейке, а всей серии и в дальнейшем - учебнике. Стратегическую цель я вижу в развитии арт-рынка РФ. Ограничение - речь идет только о современной живописи.