Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Страховка
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Страховка В каких случаях требуется страховка. Где и как застраховать произведения искусства. Цены и условия страховки.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.04.2013, 18:58 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для fabosch
 
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,283
Спасибо: 3,923
Поблагодарили 4,953 раз(а) в 992 сообщениях
Репутация: 9945
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NATA NOVA Посмотреть сообщение
Правильно ли я поняла вашу метафору: владелец имеет право (умышленно) уничтожить произведение? (изменить, испортить.преобразить?)
Я не знаю положений закона, запрещающих уничтожать принадлежащее тебе единолично и по праву любое личное имущество. Если Вы будете это делать публично, там могут возникнуть какие-то нюансы, связанные с общественной нравственностью или еще чем-то, честное слово уже лениво соображать что там может еще вылезти.
Но если вы уничтожили сами по себе и не кричите на всех перекрестках об этом, в чем тогда дело, что Вас беспокоит?

По закону об авторском праве вы не можете изменить, преобразовать принадлежащее вам по праву чье-либо произведение искусства.
Это по закону.

Дальше нужно писать некий текст, разъясняющий, как все это обстоит на практике. Писать его так вот, с ходу, как я писал все предыдущее, я не готов.
Если Вам это реально надо, o'кей, могу попробовать написать.




Последний раз редактировалось fabosch; 04.04.2013 в 21:10. Причина: Добавлено сообщение
fabosch вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо fabosch за это полезное сообщение:
NATA NOVA (05.04.2013), Маруся (06.04.2013)
Старый 05.04.2013, 16:23 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fabosch Посмотреть сообщение
По закону об авторском праве вы не можете изменить, преобразовать принадлежащее вам по праву чье-либо произведение искусства.
Это по закону.

Дальше нужно писать некий текст, разъясняющий, как все это обстоит на практике. Писать его так вот, с ходу, как я писал все предыдущее, я не готов.
Если Вам это реально надо, o'кей, могу попробовать написать.
прецеденты есть, когда художники "преобразовывают" купленные ими произведения других художников и продают как акт уже "своего" искусства. Херст на памяти с портретом Сталина ("Сталин- красный нос"). По букве закона как то .. "не очень"..

fabosch, спасибо, но не надо своё время на это убивать (чувствую виноватой)



NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2013, 16:41 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Я давно заметила, что слово ‘исключительный’ имеет на многих магическое действие – всегда хочется приобрести что-нибудь исключительное. Не важно что, пусть хоть право… Но в данном случае «исключительное право» это всего лишь термин, название, как «право следования» или «право на имя», и является одним из правомочных составляющих авторского права.
Суть исключительного права объяснил исчерпывающе fabosch

- его можно передать полностью вместе с произведением (по договору отчуждения исключительного права)
- можно продать произведениe, а исключительное право оставить за собой
- а можно уступить частично – т. е. с ограничениями по времени использования, или на какой-то определенной территории, или для конкретной цели – по лицензиoнному договору

Вопрос в том, что предметом исключительного права всегда является конкретное произведение и
тем или иным образом распоряжаться им может только законный правообладатель:
-автор (который прежде не заключал «исключительных договоров» на конкретное произведение
-наследники автора (с оговоркой выше)
-лицо, которому автор или его законные нaследники уступили исключительные права на произведение (с приложением всех соответствующих документов)

В противном случае все «исключительные права» в договоре купли-продажи произведения будут как в старом анекдоте: «А поцеловать?»

Отличия есть с точки зрения собственника произведения но это уже другая тема



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Маруся за это полезное сообщение:
Vladimir (05.04.2013)
Старый 05.04.2013, 18:48 Язык оригинала: Русский       #4
Авторитет
 
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 965
Спасибо: 924
Поблагодарили 1,263 раз(а) в 340 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 2028
По умолчанию

Маруся, исключительное право передается автором только по договору отчуждения? Мы пользуемся обычными договорами купли-продажи, в которых есть пункт о предоставлении автором Продавцом исключительных прав Покупателю. Это, на Ваш взгляд, корректно или лучше со словом отчуждение?



iosif вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо iosif за это полезное сообщение:
Маруся (05.04.2013)
Старый 05.04.2013, 19:49 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
Это, на Ваш взгляд, корректно или
Корректно в каком смысле ? Вежливо? – да. Юридически грамотно? – в зависимости от того «что Вы передаете».
Дополнительное соглашение о передаче авторских прав можно заключить отдельно, можно включить в договор купли-продажи конкретного произведения. Свободу договоров, в отличие от свободы митингов, у нас никто не отменял пока… Главное чтобы Вы понимали какие условия подписываете, а уж в общем договоре или отдельно; и назвать договор можно по-другому; и лицензионный договор заключить – это как Вам нравится.
Я бы в договорах с авторами больше обращала внимание на «право доступа»



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Маруся за это полезное сообщение:
iosif (05.04.2013)
Старый 05.04.2013, 23:38 Язык оригинала: Русский       #6
Авторитет
 
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 965
Спасибо: 924
Поблагодарили 1,263 раз(а) в 340 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 2028
По умолчанию

Маруся, корректно - в смысле точно. У меня тяжелое математическое прошлое



iosif вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо iosif за это полезное сообщение:
Маруся (06.04.2013)
Старый 06.04.2013, 17:37 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для LCR
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Париж
Сообщений: 6,211
Спасибо: 18,677
Поблагодарили 38,263 раз(а) в 5,446 сообщениях
Репутация: 29883
По умолчанию

Я хотела бы уточнить одну вещь: человек, приобретающий произведение искусства, в принципе не может ни выставить его, ни опубликовать, если он не получил от автора/правопреемника соответствующих прав. Мне кажется, что это несправедливо.
До относительно недавнего времени об этом действительно никто не думал, но теперь этот вопрос стал актуальным. Я думаю, логично предоставить покупателю такие права. Однако передавать их нужно неэксклюзивно, чтобы иметь возможность самому выставлять (на практике это не всегда возможно) и публиковать (возможно всегда, если имеется фотография/слайд произведения).

Лично я передаю эти права всем добросовестным владельцам работ Рогинского, я включила этот пункт в сертификаты подлинности. Я также думаю, что человека, покупающего картину, нельзя просить платить какие-то дополнительные деньги за право ее показывать
Другое дело, если речь идет о переуступке этих прав, даже и неэксклюзивной, для коммерческих целей, ну, например, для воспроизведения этой работы на майках



LCR вне форума   Ответить с цитированием
Эти 15 пользователя(ей) сказали Спасибо LCR за это полезное сообщение:
Daniil_Belov (05.01.2014), DSF (07.04.2013), fabosch (06.04.2013), Flora (07.04.2013), Grigory (08.04.2013), iosif (06.04.2013), Jasmin (06.04.2013), kozhinart (12.04.2013), NATA NOVA (06.04.2013), Pavel (07.04.2013), spigo (06.04.2013), zarajara (07.04.2013), Кирилл Сызранский (06.04.2013), Маруся (06.04.2013), Самвел (16.04.2013)
Старый 06.04.2013, 18:52 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Уважаемая LCR, очень здорово, что Вы снова на форуме! Да и ГК РФ внял Вашим пожеланиям и предоставил добросовестным владельцам произведений искусства вполне себе определенные права:
В случае, когда исключительное право на произведение не перешло к приобретателю вместе с оригиналом произведения, приобретатель, без согласия автора и без выплаты ему вознаграждения, может:
- демонстрировать приобретенный в собственность оригинал произведения
- передавать оригинал этого произведения для демонстрации на выставках, организуемых другими лицами и
- воспроизводить его в каталогах выставок и в изданиях, посвященных, правда, только! своей коллекции, (Ст. 1291)
Там еще дальше есть про самостоятельный переход исключительного права к владельцу произведения




Последний раз редактировалось Маруся; 06.04.2013 в 18:58.
Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо Маруся за это полезное сообщение:
DSF (07.04.2013), fabosch (06.04.2013), iosif (06.04.2013), LCR (08.04.2013), NATA NOVA (06.04.2013), Pavel (07.04.2013), spigo (06.04.2013), zarajara (07.04.2013)
Старый 06.04.2013, 19:24 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маруся Посмотреть сообщение
Уважаемая LCR, очень здорово, что Вы снова на форуме!
Я тоже сердечно рада!
Без Вас форум стал хиреть, выхолащиваться, а временами превращаться в .. (слов нет), ИМХО.



NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2013, 14:00 Язык оригинала: Русский       #10
Пользователь
 
Регистрация: 12.02.2011
Сообщений: 81
Спасибо: 13
Поблагодарили 109 раз(а) в 49 сообщениях
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LCR Посмотреть сообщение
Я хотела бы уточнить одну вещь: человек, приобретающий произведение искусства, в принципе не может ни выставить его, ни опубликовать, если он не получил от автора/правопреемника соответствующих прав.
Это утверждение мне абсолютно понятно, поскольку соответствует духу и нашего (российского) ГК в части, посвящённой авторскому праву. Только оно у нас не такое жесткое.
А с комментариями типа:
Цитата:
Сообщение от Маруся Посмотреть сообщение
Права законного владельца произведения, независимо от того, вместе или отдельно от исключительного права, он владеет оригиналом - это покупать и продавать когда вздумается и кому вздумается, а также: поменять, завещать, заложить, подарить. Все это регулируется соответствующими статьями ГК РФ. Ст 1291 дает дополнительно права демонстрировать на выставках по своему усмотрению и публиковать в рамках своей коллекции.
не согласна. слово дополнительно притянуто за уши, его нет в законе.

Каковы бы ни были мнения, вот практический финал моей проблемной истории:
1) Поскольку покупателем является один из московских музеев, имеющих штатных юристов - специалистов по авторскому праву, они и разрешили создавшуюся ситуацию - договор музей заключает не просто на покупку произведения, а звучит как "договор купли-продажи произведений с владельцем, не являющимся их автором, и передачи исключительных прав на них в полном объеме". Причём последнее (передача исключительных прав на произведение в полном объеме) является определяющим фактором, без которого сделка в современных условиях просто не может состояться.
2) Исключительные права на произведение передаются только по одному вполне определённому законом документу, который именуется "договор отчуждения исключительных прав ", который и был заключён с автором за определённое вознаграждение (благо автор жив и здоров и долгих ему лет жизни).



Ирина Ивановна вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Установление права собственности на мебель Romanuk Арт-калейдоскоп 23 23.03.2012 15:28
Из музея украли произведение размером 30 на 11 метров luka77 Арт-калейдоскоп 7 24.02.2010 12:51
Как выбирать произведение для инвестиций с помощью ARTinvestment.RU Евгений Арт-калейдоскоп 1 08.10.2009 07:51
Права художника после продажи картины Seriy Арт-калейдоскоп 22 23.07.2009 23:11





Часовой пояс GMT +3, время: 21:38.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot