Очень краткая история подделок - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Pavel · 02.03.2009, 13:00

Копирование входит в учебный процесс всех художественных вузов. Мне кажется обучение у Глазунова построено на копировании. Соблазн становится большим,когда создается ситуация закрытости рынка способствующая мошенничеству.
Открытость рынка это обшедоступный государственный аукцион с архивом продаж.

Кирилл Сызранский · 02.03.2009, 13:08

Цитата:

Сообщение от Pavel

обшедоступный государственный аукцион

Я уже не первый раз слышу от Вас про "государственный аукцион". Что это должно быть, на Ваш взгляд? Я вот государства в качестве аукциониста не могу себе представить. Какой-то диковенный слишком зверь в моём воображении возникает, какая-то униформа со знаками отличия у работников аукциона сразу представляется, звания, оружие у аукционных хранителей, пуленепробиваемые жилеты...

Meister · 02.03.2009, 13:19

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский

Что это должно быть, на Ваш взгляд? Я вот государства в качестве аукциониста не могу себе представить. Какой-то диковенный слишком зверь в моём воображении возникает, какая-то униформа со знаками отличия у работников аукциона сразу представляется, звания, оружие у аукционных хранителей, пуленепробиваемые жилеты...

и у всех корочки )))

Pavel · 02.03.2009, 15:49

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский

Я уже не первый раз слышу от Вас про "государственный аукцион". Что это должно быть, на Ваш взгляд? Я вот государства в качестве аукциониста не могу себе представить. Какой-то диковенный слишком зверь в моём воображении возникает, какая-то униформа со знаками отличия у работников аукциона сразу представляется, звания, оружие у аукционных хранителей, пуленепробиваемые жилеты...

Дело в том, что существующие у нас аукционы не позволяют поднять цены до мирового уровня, а закрытая система (даже результат узнать не возможно) направлена на объегоривание художников. Если заинтересовать государство получением налогов спродаж из тех % которые платятся свыше суммы продажи,то это бубет выгодно обоюдно государству и торговцам и галереям и художникам. Роль государства-предоставление помещения, дирекция, обслуга,продажи могут проводить -аукционные дома и специальные оценщики,которых может быть много до 50. Помещение должно позволять проводить много аукционов в день (как на дрюо-монтань) до 20. В перспективе открытие многих филиалов в Москве и др. городах можно предположить выкуп у государства и акционирование, создание группы аукционных домов и др. Как видите это почти то что давно и успешно работает во Франции. а французы понимают толк в торговле и эта система привела к расцвету искусства во Франции.

Добавлено через 2 минуты
Государство проводит аукционы земли, производств банкротов.

Кирилл Сызранский · 02.03.2009, 15:55

Pavel, государство не может наладить выпуск нормальных автомобилей, а Вы про торговлю картинами.

Pavel · 02.03.2009, 16:22

Мастерские полны картинами.продавать можно все,что имеет отношение к коллекционерству и не только и продавать много раз подряд.Если вы знаете историю быстрого подорожания Утрилло? Постоянный растущий доход.

Добавлено через 1 минуту
Кроме того рабочие места и много.

LCR · 02.03.2009, 16:34

Цитата:

Сообщение от Pavel

Если вы знаете историю быстрого подорожания Утрилло? Постоянный растущий доход.

Быстрым подорожанием своих работ Утрилло был обязан исключительно японским покупателям (у японцев было 3 главных героя - Утрилло, Бюффе и Мари Лорансен). После того, как японцы перестали покупать (начало 90-х гг.) цены на всех трех рухнули по вертикали, что легко проверить (например, по Вашему любимому Акуну

).

Pavel · 02.03.2009, 18:31

Всамом началеУтрилло заметили когда продавалась коллекция известного писателя Октава Мирбо,кажется,итогда цены на него поднялись до600 фр с 300,кажется на него одного. После этого любители и спекулянты обобрали Монмарт и стех пор цены на него росли.Разделили на два периода. Естественно процесс живой забрали слишком высоко, но ведь это сейчас.
Я считаю Акун наиболее употребительным в плане практики.У моего знакомого антиките в Провансе -это была настольная книга.

LCR · 05.07.2009, 00:42

Продолжим рассказы о поддельщиках ». Вот краткое содержание книги Алэна Мартуре «Искусство в огне», помещенное на сайте Адриана Дармона.

Алэн Мартуре, сын каторжника, в прошлом вломщик и совершенно гениальный фальсификатор живописи, автор многочисленных подделок, подписанных именами Марке, Дерена, Вламинка, Утрилло, Модильяни и других значительных художников, написал книгу «Искусство в огне».

Одиз из его тезисов - это что с конца XVIII века по конец XIX было сделано не менее 200000 первостатейных подделок великих худложников. Многие из них считаются в настоящее время подлинниками – они были аутентифицированы музейными консерваторами и висят в экспозиции разных музеев.

Читать дальше...

Этот мастер фальшивки начал свою карьеру в двадцать лет – он стал делать подделки для владельцев дискотек, которые заказывали ему холсты импрессионистов, фовистов и пост-импрессионистов, а затем продавали их на рынке. Выполняя эту работу, он познакомился с самыми знаменитыми на рынке искусства людьми и, в частности, с маршаном Петридесом, для которого он изготовил поддельных Утрилло.

Торговец картинами Фернан Легро продал немало его подделок, в том числе фальшивых Марке, которых этот жулик он предварительно аутентифицировал у вдовы художника.

На изготовленных Мартуре фальшивых Деренов сертификаты подлинности охотно выдавали дочери и вдова художника : « Дочки Мориса де Вламинка постоянно нуждались в деньгах на ремонт своего загороднего дома. Сколько же сертификатов они выдали Фернану Легро?», - пишет Мартуре в своей книге. Далее он резюмирует : « На пртяжении периода Легро, который продолжался примерно до 1970 г. сертификаты подлинности прибывали часто еще до исполнения картины, так весь этот бомонд (вдовы, любовницы и всякие правопреемники, не утруждавшие себя вопросами морали) спешил получить свое вознаграждение.

Легро продал в США невероятное количество подделок, изготовленных Мартуре, в том числе довольно много видов Коллиур, подписанных Дереном и всегда сопровождаемых сертификатами подлинности.

Для того, чтобы обмануть любителей живописи своими Моне, Боннарами, Давидами, Жеромами, необходимо было обладать неким талантом и особенно способностью приноровиться к стилю подделываемого художника.
Секрет Мартуре был прост : он старался поставить себя на место художника, уловить его ощущения, пройти его дорогой и работать инстинктивно, не думать, «отключить разум», чтобы не потерять спонтанности и автоматизма руки, так как это бы его сразу выдало.
Однажды один богатый любитель изящного попросил Мартуре исполнить для него самые прекрасные картины в мире, и наш фальсификатор изготовил для него картины Ван Гога, Гогена и Модильяни, невероятных по правдивости. Он утверждает, что одного из его «Винсентов» продали по баснословной цене на одном из самых знаменитых аукционов.
Этот гениальный фальсификатор считает, что даже в случае культивированные люди, знатоки, действительно хорошо знают не более 60-и картин : «Обычно это количество не превышает 25-и, и я могу это доказать : с начала мей деятельности копииста все заказанные мне работы не превышали эти 60 «эталонных» картин. Я был знаком с экспертом, неспособным процитировать без подготовки более 40-а картин, что не помешало ему сделать экспертизу и продать несколько тысяч работ».
Скажем сразу : к профессионалам рынка искусства он относится без всякого пиитета – он считает, что они неспособны любить живопись ради самой живописи.
Мартуре перечисляет мастеров, работы которых он подделал : Тернер, Дега, Лотрек, Сезанн, Климт, Матисс, Дюфи, Моне, Вюйар, Де Сталь, Шагал, Гоген. Подделки этого последнего он изготовлял на холсте из-под почтовых мешков, которые он воровал у почтальона : «Иногда я посмеиваюсь себе в усы, видя, что на рынке появился «подлинный» рисунок Гогена, сделанный мною»…
И далее : «Я представил на одной телевизионной передаче три работы, причем было указано, что две из них – фальшивые. Без малейшего колебания один уважаемый эксперт указал на ту, которая по его мнению была единственным подлинником. Все хорошо, да только,,, все три картины были написаны мною».
А потом, чтобы отвлечься от себя, рассказывает, что Сутин и Кислинг изготовили порядочное количество «Модильяни » по заказу Зборовского, маршана Модильяни. Теперь они все аутентифицированы как подлинники итальянского художника,
Мартуре утверждает, что обнаружил несколько исполненных им работ посреди Мунков и Делонэ в музее в Осло, и добавляет: «Мне кажется, я – один из художников, работы которых встречаются в американских музеях чаще всего».
Он с гордостью рассказывает, что является автором десятков поддельных акварелей Дюфи, занимающих почетное место в буржуазных салонах США.
Мартуре убежден, что спрос на подделки был вызван все большей спекулятивностью рынка искусства. Он напоминает о деле Давида Штайна, другого гениального фальсификатора живописи - скандал, разразившийся в США в 1960-х гг., выявил существование чрезвычайно рентабельного рынка подделок (Матисс, Миро, Шагал) - о деле двух картин Ватто, в действительности изготовленных копиистом Кийаром и приобретенных Лувром, или о знаменитой «Шляпе» Магритта, проданной на торгах известного аукциониста г-на Ремса. В заключение он указывает, что литография безо всякого сомнения сосредоточила усилия наибольшего числа фальсификаторов и представляет собой самый значительный рынок подделок – ведь тиражная графика расходится в миллионах экземпл\яров. Его совет: не забывать, что «подлинная литография сильно пахнет жирной типографской краской, поддельная не пахнет ничем».
Что касается произведений французской живописи, выставленных в музеях Москвы и Санкт-Петербурга, Мартуре рассказывает, что Даниэль Вильденштайн обнаружил среди них 17 подделок, а консерватор из Лувра Жермен Базен нашел 18-ю. Парадоксально, из-за своего открытия он потерял свой пост. Относительно же коллекций Пирпонта Моргана и Эндрью Меллона, завещавшего свое собрание Метрополитен музею, по его утверждению, они кишат фальшивками.
В заключение Алэн Мартуре объясняет, что он не считает себя автором подделок : он продолжает дело художника для прославления имени этого последнего, изготовляя как бы копии произведений, которые художник просто не успел создать.

Jasmin · 05.07.2009, 10:45

Я потрясена!!! ...Даже смайлика нужного не нашла...

02.03.2009, 16:22	Язык оригинала: Русский #6
Pavel Гуру Регистрация: 13.02.2009 Сообщений: 7,384 Спасибо: 3,976 Поблагодарили 4,028 раз(а) в 1,687 сообщениях Репутация: -2	Мастерские полны картинами.продавать можно все,что имеет отношение к коллекционерству и не только и продавать много раз подряд.Если вы знаете историю быстрого подорожания Утрилло? Постоянный растущий доход. Добавлено через 1 минуту Кроме того рабочие места и много. Последний раз редактировалось Pavel; 02.03.2009 в 16:23. Причина: Добавлено сообщение

Похожие темы
Тема	Автор	Разделы	Ответов	Последние сообщения
История про Бориса Свешникова	Сергеич	Арт-калейдоскоп	4	21.02.2009 02:29
Аукцион подделок!	SergeiSK	Аукционы	7	01.10.2008 08:33
История возникновения рынков искусства	LCR	Арт-калейдоскоп	7	12.09.2008 16:06
Наша недавняя история - выставка 30 лет МОСХ	dedulya37	Художники, творчество, история	19	03.09.2008 23:39
Краткая история одной выставки и полемики, которая вокруг нее разгорелась	LCR	Выставки, события	36	22.07.2008 21:36

02.03.2009, 13:00	Язык оригинала: Русский #1
Pavel Гуру Регистрация: 13.02.2009 Сообщений: 7,384 Спасибо: 3,976 Поблагодарили 4,028 раз(а) в 1,687 сообщениях Репутация: -2	Копирование входит в учебный процесс всех художественных вузов. Мне кажется обучение у Глазунова построено на копировании. Соблазн становится большим,когда создается ситуация закрытости рынка способствующая мошенничеству. Открытость рынка это обшедоступный государственный аукцион с архивом продаж.

02.03.2009, 15:55	Язык оригинала: Русский #5
Кирилл Сызранский Гуру Регистрация: 26.07.2008 Адрес: РФ, Самара Сообщений: 75,449 Спасибо: 27,871 Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях Записей в дневнике: 133 Репутация: 102399	Pavel, государство не может наладить выпуск нормальных автомобилей, а Вы про торговлю картинами.

02.03.2009, 18:31	Язык оригинала: Русский #8
Pavel Гуру Регистрация: 13.02.2009 Сообщений: 7,384 Спасибо: 3,976 Поблагодарили 4,028 раз(а) в 1,687 сообщениях Репутация: -2	Всамом началеУтрилло заметили когда продавалась коллекция известного писателя Октава Мирбо,кажется,итогда цены на него поднялись до600 фр с 300,кажется на него одного. После этого любители и спекулянты обобрали Монмарт и стех пор цены на него росли.Разделили на два периода. Естественно процесс живой забрали слишком высоко, но ведь это сейчас. Я считаю Акун наиболее употребительным в плане практики.У моего знакомого антиките в Провансе -это была настольная книга.

05.07.2009, 00:42	Язык оригинала: Русский #9
LCR Гуру Регистрация: 29.04.2008 Адрес: Париж Сообщений: 6,211 Спасибо: 18,677 Поблагодарили 38,263 раз(а) в 5,446 сообщениях Репутация: 29883	Продолжим рассказы о поддельщиках ». Вот краткое содержание книги Алэна Мартуре «Искусство в огне», помещенное на сайте Адриана Дармона. Алэн Мартуре, сын каторжника, в прошлом вломщик и совершенно гениальный фальсификатор живописи, автор многочисленных подделок, подписанных именами Марке, Дерена, Вламинка, Утрилло, Модильяни и других значительных художников, написал книгу «Искусство в огне». Одиз из его тезисов - это что с конца XVIII века по конец XIX было сделано не менее 200000 первостатейных подделок великих худложников. Многие из них считаются в настоящее время подлинниками – они были аутентифицированы музейными консерваторами и висят в экспозиции разных музеев. Читать дальше... Этот мастер фальшивки начал свою карьеру в двадцать лет – он стал делать подделки для владельцев дискотек, которые заказывали ему холсты импрессионистов, фовистов и пост-импрессионистов, а затем продавали их на рынке. Выполняя эту работу, он познакомился с самыми знаменитыми на рынке искусства людьми и, в частности, с маршаном Петридесом, для которого он изготовил поддельных Утрилло. Торговец картинами Фернан Легро продал немало его подделок, в том числе фальшивых Марке, которых этот жулик он предварительно аутентифицировал у вдовы художника. На изготовленных Мартуре фальшивых Деренов сертификаты подлинности охотно выдавали дочери и вдова художника : « Дочки Мориса де Вламинка постоянно нуждались в деньгах на ремонт своего загороднего дома. Сколько же сертификатов они выдали Фернану Легро?», - пишет Мартуре в своей книге. Далее он резюмирует : « На пртяжении периода Легро, который продолжался примерно до 1970 г. сертификаты подлинности прибывали часто еще до исполнения картины, так весь этот бомонд (вдовы, любовницы и всякие правопреемники, не утруждавшие себя вопросами морали) спешил получить свое вознаграждение. Легро продал в США невероятное количество подделок, изготовленных Мартуре, в том числе довольно много видов Коллиур, подписанных Дереном и всегда сопровождаемых сертификатами подлинности. Для того, чтобы обмануть любителей живописи своими Моне, Боннарами, Давидами, Жеромами, необходимо было обладать неким талантом и особенно способностью приноровиться к стилю подделываемого художника. Секрет Мартуре был прост : он старался поставить себя на место художника, уловить его ощущения, пройти его дорогой и работать инстинктивно, не думать, «отключить разум», чтобы не потерять спонтанности и автоматизма руки, так как это бы его сразу выдало. Однажды один богатый любитель изящного попросил Мартуре исполнить для него самые прекрасные картины в мире, и наш фальсификатор изготовил для него картины Ван Гога, Гогена и Модильяни, невероятных по правдивости. Он утверждает, что одного из его «Винсентов» продали по баснословной цене на одном из самых знаменитых аукционов. Этот гениальный фальсификатор считает, что даже в случае культивированные люди, знатоки, действительно хорошо знают не более 60-и картин : «Обычно это количество не превышает 25-и, и я могу это доказать : с начала мей деятельности копииста все заказанные мне работы не превышали эти 60 «эталонных» картин. Я был знаком с экспертом, неспособным процитировать без подготовки более 40-а картин, что не помешало ему сделать экспертизу и продать несколько тысяч работ». Скажем сразу : к профессионалам рынка искусства он относится без всякого пиитета – он считает, что они неспособны любить живопись ради самой живописи. Мартуре перечисляет мастеров, работы которых он подделал : Тернер, Дега, Лотрек, Сезанн, Климт, Матисс, Дюфи, Моне, Вюйар, Де Сталь, Шагал, Гоген. Подделки этого последнего он изготовлял на холсте из-под почтовых мешков, которые он воровал у почтальона : «Иногда я посмеиваюсь себе в усы, видя, что на рынке появился «подлинный» рисунок Гогена, сделанный мною»… И далее : «Я представил на одной телевизионной передаче три работы, причем было указано, что две из них – фальшивые. Без малейшего колебания один уважаемый эксперт указал на ту, которая по его мнению была единственным подлинником. Все хорошо, да только,,, все три картины были написаны мною». А потом, чтобы отвлечься от себя, рассказывает, что Сутин и Кислинг изготовили порядочное количество «Модильяни » по заказу Зборовского, маршана Модильяни. Теперь они все аутентифицированы как подлинники итальянского художника, Мартуре утверждает, что обнаружил несколько исполненных им работ посреди Мунков и Делонэ в музее в Осло, и добавляет: «Мне кажется, я – один из художников, работы которых встречаются в американских музеях чаще всего». Он с гордостью рассказывает, что является автором десятков поддельных акварелей Дюфи, занимающих почетное место в буржуазных салонах США. Мартуре убежден, что спрос на подделки был вызван все большей спекулятивностью рынка искусства. Он напоминает о деле Давида Штайна, другого гениального фальсификатора живописи - скандал, разразившийся в США в 1960-х гг., выявил существование чрезвычайно рентабельного рынка подделок (Матисс, Миро, Шагал) - о деле двух картин Ватто, в действительности изготовленных копиистом Кийаром и приобретенных Лувром, или о знаменитой «Шляпе» Магритта, проданной на торгах известного аукциониста г-на Ремса. В заключение он указывает, что литография безо всякого сомнения сосредоточила усилия наибольшего числа фальсификаторов и представляет собой самый значительный рынок подделок – ведь тиражная графика расходится в миллионах экземпл\яров. Его совет: не забывать, что «подлинная литография сильно пахнет жирной типографской краской, поддельная не пахнет ничем». Что касается произведений французской живописи, выставленных в музеях Москвы и Санкт-Петербурга, Мартуре рассказывает, что Даниэль Вильденштайн обнаружил среди них 17 подделок, а консерватор из Лувра Жермен Базен нашел 18-ю. Парадоксально, из-за своего открытия он потерял свой пост. Относительно же коллекций Пирпонта Моргана и Эндрью Меллона, завещавшего свое собрание Метрополитен музею, по его утверждению, они кишат фальшивками. В заключение Алэн Мартуре объясняет, что он не считает себя автором подделок : он продолжает дело художника для прославления имени этого последнего, изготовляя как бы копии произведений, которые художник просто не успел создать.

05.07.2009, 10:45	Язык оригинала: Русский #10
Jasmin Гуру Регистрация: 10.04.2009 Адрес: ישראל Сообщений: 2,566 Спасибо: 6,355 Поблагодарили 2,524 раз(а) в 963 сообщениях Репутация: 4255	Я потрясена!!! ...Даже смайлика нужного не нашла...