Сколько художник стоит

[Seriy]

Fed, увы, если в России это может как-то соотносится с реальностью, то на Западе, например, в США, Вы за 10 тыс долл работу живущего мэтра, да еще хорошую, не купите. Более того, самых популярных художников Вы не купите из мастерской, только в галерее или на аукционе.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Fed

См. сообщение 1.

Посмотрел, увидел это:

Сообщение от Fed

Каналетто (Белотто Бернардо), который получал оплату в серебре от Курфюрста Саксонского, причём часто и сумма известна- 145 талеров за картину, можно вычислить и оплату по времени,т.е. за месяц.

Каналетто, Курфюрст Саксонский - всё это, конечно, очень интересо, но вот как Вы сейчас оцените Путейку?

[Peter]

Сообщение от Fed

Отдельные люди, конечно, предполагают, что время в которое они живут- удивительное, новое и ни на что не похожее, но я придерживаюсь другого мнения.

Все таки время другое.В то время художники (и их картины) удоволетворяли во многом эмоционально-чувственный и в какой-то степени развлекательно- визуальный запрос населения.Сейчас эту сферу обслуживают ТВ и интернет.Спрос на произведения современных художников сильно поляризован. Это либо дешевые картинки "для закрытия дырки на обоях"( в конкуренции с постерами для масс),..либо инвестиции в раскрученные имена..с мотивом капитализации.

[Fed]

Сообщение от Seriy

если в России это может как-то соотносится с реальностью, то на Западе, например, в США, Вы за 10 тыс долл работу живущего мэтра, да еще хорошую, не купите. Более того, самых популярных художников Вы не купите из мастерской, только в галерее или на аукционе.

Вот Вы это написали, и мне приходится обдумывать ответ,- как там в Америке (и какое она имеет отношение к импрессионистам и Европе).

А ответ-то прост- просто смотрим реальность по алфавиту, всяких мэтров:
Аккончи Вито («ключевая фигура американского видеоарта») - Сhristie's цены на здоровые работы- от 12000, ну 20000.
Т.е. за 10000 ну никак-никак не получится у него купить ?

Амер Гада- вполне можно купить за 8-12000, там же, при значительном превышении эстимейта. Хотя одновременно есть и очень «наторгованные» работы.

Балдессари Джон-пионер концептуального искусства. 10,15,20000, наряду с очень "наторгованными".

Всё- аукционные цены.
Дальше продолжать нет смысла, хотя список большой и можно найти более удачные примеры (и дешёвые).

В общем, дискутировать без реальности- ерунда.

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Кирилл Сызранский

Каналетто, Курфюрст Саксонский - всё это, конечно, очень интересо, но вот как Вы сейчас оцените Путейку?

Я не оценщик, а поддерживаю выдвинутую систему "выгодных покупок".
Вы оценили Путейку в 2000, что полностью соответствует максимальной цене данной системы, т.к. он входит в категорию 4.

Если учесть, что реставрация картины обойдётся в треть её цены, то потенциальный покупатель, воспользовавшись Вашей оценкой, зря потеряет треть капитала. Выгодная цена, согласно системы,- ниже 1200 (из-за реставрации и беспокойства).
Реально такой соцреализм сейчас продают за 800.

[Seriy]

Fed, то Вы говорите о мэтрах живописи, самые востребованные художники, какими были импрессионисты в начале 20-го века, то называете имена американских видеоартистов, о которых я впервые слышу.
Берем дневной нью-йорский аукцион Филипса и смотрим эстимейты живых известных художников, но не суперзвезд типа Кунса. Первые страницы - художники мне неизвестные. Первый попавшийся известный- Ричард Принс - полмиллиона, фото и принты не учитываем, Джим Дайн, в России неизвестен, но в США популярный крепкий художник, рисунок пастель больше метра - 35 тыс, Джордж Кондо, наконец, живопись 30х40 см - 30 тыс, страшненькая, маленькие Рихтер, Базелиц- все сотни тысяч, и...и это всё. Остальные имена или принты или фото или мне неизвестны. Покупать нечего.

[Fed]

Сообщение от Seriy

называете имена американских видеоартистов, о которых я впервые слышу.

А "Винзавод" считает, что Аккончи Вито- «ключевая фигура американского видеоарта».

Балдессари Джон-пионер концептуального искусства. -Золотой лев Венецианской биеннале за вклад в искусство.

А Вы считаете, что они не мэтры. Вам нравятся особо дорогие мэтры.
Вы уверены, что импрессионисты- были самыми дорогими художниками в начале 20 в. ? Опустим, что из 5 перечисленных, 2-е- не американцы, а у Джордж Кондо хватает непроданных здоровенных работ с эстимейтом в 20,30т (в мае-акрил на бумаге 75 x 56 cm - вообще за 7).

Опять же, Вы написали: " Джим Дайн- рисунок пастель больше метра - 35 тыс". А я смотрю 19 сентября 152,4 x 102,8 cm - 15000. Полно непроданных, да и по 10т. есть. Это как трактовать ?

[Seriy]

Fed, импрессионисты? думаю, в начале 20го века они были уже модными и недешевыми. Джим Дайн и Кондо это отнюдь не самые дорогие, это популярные середнячки, у самых дорогих счет идет на миллионы. И давайте говорить о живописи, а не о видеоарте и инсталляциях.
Так нету популярных американских художников на дневных торгах Филлипса- ими Гагосян сам торгует.
Вы знаете, меня больше радует, что на аукцион выставляют так много новых имен по 20 тыс, вот так делают имена, а потом уже и деньги.

[Fed]

Само-собой, что я привёл цены из раздела живопись. И значительно более низкие цены аукционов на предложенных Вами же художников.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Fed

Если учесть, что реставрация картины обойдётся в треть её цены, то потенциальный покупатель, воспользовавшись Вашей оценкой, зря потеряет треть капитала.

Я не знаю, что там потеряет потенциальный покупатель воспользовавшись моей оценкой, может и всё потеряет: перестанут такое года через 3 покупать вообще, например, но я отвечал продавцу - это раз и исходя из своих сегодняшних возможностей продать - это два.
А реставрации там для меня на 200-300 баксов.

Сообщение от Fed

Реально такой соцреализм сейчас продают за 800.

Это где соцреализм 50-х годов размером больше метра по бОльшей стороне продают за 24 т. рублей?
Подскажите, пожалуйста.

[K-Maler]

Сообщение от Seriy

на Западе, например, в США, Вы за 10 тыс долл работу живущего мэтра, да еще хорошую, не купит

Деньги это квитанция на товар.
Сколько стоит квартира или мастерская для художника данного уровня в Америке?
В таком раскладе может оказаться, что их и наши цены сопоставимы.
Нельзя обсуждать цыфры не привязывая их к тому, что за них можно иметь там и тут...