Единый художественный рейтинг

[Ольга Озолина]

Сообщение от Дилетант

А лишние деньги (если таковые появятся) я предпочту опять потратить не на адвоката, а на собачий приют. Авось на Страшном суде зачтётся... (Ибо за адвоката-то - точно взыщется).

У меня всю жизнь кошачий и собачий приют дома
То есть Вы мне предлагаете по-христиански простить г-на Тырышкина и встать на позицию г-на Заграевского, который принципиально не подает в суд на художников? Что же, я готова, но кто даст гарантию, что г-н Тырышкин не решит, что можно безнаказанно продолжать оскорбления? Он ведь даже не то что не извинился, а не попробовал объяснить, что не то имел в виду...

[NATA NOVA]

Сообщение от Ольга Озолина

То есть Вы мне предлагаете по-христиански простить г-на Тырышкина и встать на позицию г-на Заграевского, который принципиально не подает в суд на художников? Что же, я готова, но кто даст гарантию, что г-н Тырышкин не решит, что можно безнаказанно продолжать оскорбления? Он ведь даже не то что не извинился, а не попробовал объяснить, что не то имел в виду...

Я Вам предлагаю не тратить свою энергию, реагируя так серьёзно...

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Дилетант

Я - не сутяга ни по характеру, ни уж тем более - по воспитанию. Я росла в то счастливое время и в той счастливой среде, где защиту собственных чести и достоинства не принято было перепоручать адвокатам.

А если, вообразим, оскорбят и обвинят в преступлении организацию, где Вы, например, работаете? И к Вам перестанут обращаться клиенты, коллеги, компаньоны по бизнесу, перестанут сотрудничать банки и, в конечном итоге, Ваша организация "прикажет дого жить"?
Пойдёте всем безработным коллективом "набивать морду" клеветнику и ещё ко всем "приятностям" загремите на нары за хулиганство и мордобой по предварительному сговору группы лиц?

[Дилетант]

Сообщение от Кирилл Сызранский

А если, вообразим, оскорбят и обвинят в преступлении организацию, где Вы, например, работаете?

Я - индивидуалист. Строем не хожу. За чужую репутацию ответственности не несу. И вообще - круговую поруку считаю порождением абсолютного зла.
Я - ОТВЕЧАЮ - ТОЛЬКО - ЗА - СЕБЯ. И точно знаю, что никому, кроме членов своей семьи (и налоговых органов, конечно) я в этой жизни НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА. Все остальные долги регламентируются таким рудиментарным органом, как совесть.
Ну, а собак бездомных покормить, да трём-четырём соседским старухам продукты принести... Так это мне - не в тягость.
Так что "группой лиц по предварительному сговору" я рожу бить никому не пойду (ибо ни в какие устойчивые группы отродясь не входила). Но и в суд в случае чего, задравши хвост, не побегу. Ибо уверена, что в отечественных судах испытать что-либо, кроме унижения и чувства нравственной брезгливости - невозможно. Да и вряд ли отсуженные 100000 рублей в качестве возмещения морального ущерба могли бы принести мне удовлетворение. Как-то это, на мой взгляд, не comme il faut...
А в целом, навязанная тема кажется мне весьма специфической и недостойной потраченного на неё времени. Всем - привет. Удачи в суде. Басманном.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Дилетант

Так что "группой лиц по предварительному сговору" я рожу бить никому не пойду

Да, Вы как "индивидуалист" пойдёте "на дело" одна, это более робкие бывшие Ваши коллеги к Вам подключаться уже по дороге.

Сообщение от Дилетант

Но и в суд в случае чего, задравши хвост, не побегу.

От сумы да от тюрьмы... Всякое бывает - люди попадают в ДТП, в их машины въезжают пьяные автомобилисты (иногда даже милиционеры ), людей заливают соседи и вода, к сожалению, попадает не только на мебель и паркет, но и на стены, а там картины у некоторых висят и, бывает, очень дорогие картины.

Сообщение от Дилетант

Да и вряд ли отсуженные 100000 рублей в качестве возмещения морального ущерба могли бы принести мне удовлетворение

А теперь по клевете будет, увы, не гражданский суд, а уголовный и, в данном случае, там потерпевшей стороной не физлицо будет признано, а юр - организация.

[Дилетант]

Сообщение от Кирилл Сызранский

От сумы да от тюрьмы... Всякое бывает - люди попадают в ДТП, в их машины въезжают пьяные автомобилисты (иногда даже милиционеры ), людей заливают соседи и вода, к сожалению, попадает не только на мебель и паркет, но и на стены, а там картины у некоторых висят и, бывает, очень дорогие картины.

Константин, я - девочка не только рослая, но и - увы! - весьма взрослая. Плюс к тому - постоянный участник дорожного движения, житель многоквартирного дома, потребитель и так далее, и тому подобное... Поэтому давно уже ни от чего не зарекаюсь. (Хотелось бы высказать робкую надежду, что ничего из перечисленного в Вашем посте Вы мне лично желаете...)
Я писала только о том, что по столь пустяковому поводу, как чьё-то частное (пусть даже - весьма для меня нелицеприятное) мнение В - СУД - НЕ - ПОБЕГУ.
Что я сделаю? Да плюну, вероятнее всего. Как плевали до эпохи исторического материализма... Собака лает - ветер носит.
Но это уже выходит за рамки обсуждаемой (Боже, всё ещё обсуждаемой!) темы.
Я вообще не уловила пафоса. Надеюсь, меня не потянут на цугундер за бестактный вопрос: ЕХР - это красенькая книжечка с буковками после фамилий художников? (Типа: Шишкин-Айвазовский - это О-О-О-О-О-О-О, Алладин!, а А.А.Бажбеук-Меликян - нумер шашнадцатый?)
И что, художник не может по своей воле избежать включения в этот список?
А ничего, что об прошлом годе всё прогрессивное человечество с помпой отметило отмену крепостного права в России?
Да что ж у нас за место такое волшебное: не дай Бог про красенькую книжечку чего ляпнуть - сразу страшными карами грозят?! Вот, помню, потеряла баушка-Дилетант году этак в шестьдесят девятом комсомольский билет (тоже - красенькая книжечка)... Ой, чего было! В райкоме комсомола мне объяснили, что из-за таких, как я, идёт, бл....., война во Вьетнаме, случился Карибский кризис, в турме невинно страдает Анджела Дэвис, и протчая, и протчая, и протчая... История, кажись, возвращается.

[Ольга Озолина]

Сообщение от Дилетант

Я вообще не уловила пафоса. Надеюсь, меня не потянут на цугундер за бестактный вопрос: ЕХР - это красенькая книжечка с буковками после фамилий художников? (Типа: Шишкин-Айвазовский - это О-О-О-О-О-О-О, Алладин!, а А.А.Бажбеук-Меликян - нумер шашнадцатый?)
И что, художник не может по своей воле избежать включения в этот список?
А ничего, что об прошлом годе всё прогрессивное человечество с помпой отметило отмену крепостного права в России?
Да что ж у нас за место такое волшебное: не дай Бог про красенькую книжечку чего ляпнуть - сразу страшными карами грозят?!

Смотря чего ляпнуть. Голословно обвинить создателей "книжечки" в тяжком преступлении - это не "ляпнуть", а нарушить закон. А законы пишутся не для того, чтобы их нарушали.

Теперь по сути вопроса. Напоминаю, что ЕХР - это СМИ, и задача любого СМИ - освещение ситуации в какой-то области человеческой деятельности. И если газета пишет о дорожном движении, а человек, не дай Бог, попал под машину - газета не будет спрашивать его, хочет он или нет, чтобы о нем написали, а напишет, потому что иначе объективной картины по ДТП за день не получится.
То же и с ЕХР. Любой художник - участник арт-рынка, хочет он этого или нет. И требовать от СМИ не писать о нем - это давление на СМИ, т.е. ограничение свободы печати.
Я обещала поставить на заседании Рейтингового центра вопрос об исключении из ЕХР художника Тырышкина, так и сделаю, и могу сразу сказать, в каком ключе пойдет обсуждение: будет ли нанесен существенный ущерб объективной картине арт-рынка при отсутствии в рейтинге Тырышкина или нет? В трех предыдущих случаях исключений по просьбе художников было принято положительное решение: ущерб нанесен не будет. Как будет в этом случае - сообщу. Лично у меня при просмотре работ, например, отсюда:
http://pavelntyryshkin.narod.ru/index3.html
уже сложилось определенное мнение...

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Дилетант

Хотелось бы высказать робкую надежду, что ничего из перечисленного в Вашем посте Вы мне лично желаете...

Вам, конечно, не желаю. Конечно нет, о чем Вы?
Да и я, скорее, сам себя ставил на место перечисленных эксцессов, т. б. именно пьяные менты были виновниками тех двух аварий в которых я побывал, в меня они въезжали.
Но!
Я ещё знаю случай, когда не соседи заливали соседей с картинами, а ночью в одной большой-крутой-богатой галерее трубу отопления межэтажную с горячей водой (почти кипятком) прорвало, стену размыло и всю ночь заливало зал, в котором висели картины, многие из которых были комиссионными.
И вот как было поступать владельцу той галереи? Плюнуть, как плевали до эпохи исторического материализма? А как в том случае с той собакой лающей и куда унесёт её лай ветер и чья это собака будет - владельца галереи или владельцев тех комиссионных картин? Кто за прорванную трубу в конечном счете ответит?
А за погубленные произведения русского изобразительного искусства конца XIX - начала XX веков? А за реставрацию картин, те из которых можно было ещё реставрировать, кто платить должен был?

Вот я что держал в голове, когда писал про тюрьму и суму: в субботу вечером ещё ты был на коне, кум королю, пьян и твой нос был в табаке, сам черт тебе был не брат, а утром в понедельник - нищим с огромными долгами, погубленным многолетним бизнесом, подмоченной в прямом смысле репутацией и весьма туманной судьбой своей и своих близки.
Не вспомните в то утро про суд? Плюнете? Ведь не ты же виновник обрушившейся на тебя беды, не ты, а труба эта сволочная или те, кто следить должен был за ней.

Теперь по поводу "красенькой книжечки с буковками после фамилий художников".
Сам я давным-давно не пользуюсь этой книжечкой, свою кому-то подарил лет 10 назад и она была, кажется, зелёного цвета.
А вот на это я внимание обратил:

Сообщение от Ольга Озолина

Вы обвинили в тяжком преступлении не только меня, но и других коллег, в том числе оскорбили память покойных В.М.Мартынова и В.А.Пушкарева.
Список тех, кого Вы оскорбили, находится здесь:
http://artunion.ru/rating/normativ2.htm

Я у Виктора Михайловича учился как и куча народа, хорошо его знал и его супругу, обращался к нему и за советом, и за консультациями да и многих в приведённом списке знаю лично, думаю, как и Вы.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от NATA NOVA

Товарищи! Прекратите дурью маяться (очень прошу)

А кто это "мается дурью"?
Всё серьёзно и за свои слова придётся отвечать:

Сообщение от Ольга Озолина

Мошенничество - статья УК, в отношении членов Рейтингового центра нет вступившего в законную силу решения суда по данной статье, поэтому эти слова являются клеветой (тоже статья УК).

За клевету (порочащую информацию или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию) в Российской федерации с 09.08.2012 следует уже уголовная ответственность (см. Федеральный закон от 28 июля 2012 года N 141-ФЗ).


А порочащей информацией являются сведения, содержащие утверждения о нарушении гражданином или юридическим лицом действующего законодательства, совершении нечестного поступка, неправильном, неэтичном поведении в личной, общественной или политической жизни, недобросовестности при осуществлении производственно-хозяйственной и предпринимательской деятельности, нарушении деловой этики или обычаев делового оборота, которые умаляют честь и достоинство гражданина или деловую репутацию гражданина либо юридического лица.

[Artoil-A]

Сообщение от Кирилл Сызранский

А кто это "мается дурью"?
Всё серьёзно и за свои слова придётся отвечать:

А порочащей информацией являются сведения, содержащие утверждения о нарушении гражданином или юридическим лицом действующего законодательства, совершении нечестного поступка, неправильном, неэтичном поведении в личной, общественной или политической жизни, недобросовестности при осуществлении производственно-хозяйственной и предпринимательской деятельности, нарушении деловой этики или обычаев делового оборота, которые умаляют честь и достоинство гражданина или деловую репутацию гражданина либо юридического лица.

Это надо понимать очень серьезно, как данность арт-бизнеса. Решают все не художники, а искусствоведы и торговцы предметами искусства.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от NATA NOVA

А вот это уже по существу ( Я бы только добавила: "облагаемый налогом"-про доход)

Дело не только в доходе, а еще и в обязательных платежах в различные фонды при нулевом доходе. И эти платежи контролируют налоговики.