Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Результаты опроса: Считаете ли вы Марка Ротко новатором?
Да 38 34.23%
Нет 36 32.43%
Сомневаюсь 26 23.42%
Ничего не знаю о Марке Ротко 11 9.91%
Голосовавшие: 111. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.10.2012, 11:15 Язык оригинала: Русский       #191
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,017 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12461
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Он и сам так себя называл, кстати, и ещё по-русски "Я - мужик!".
Радует, что я не ошибся оценив его мастерство.



uriart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 11:38 Язык оригинала: Русский       #192
Пользователь
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 71
Спасибо: 18
Поблагодарили 19 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: 38
По умолчанию Ротко

Цены на Ротко - следствие применения психологических технологий (манипуляций), основанных на использовании когнитивных предубеждений человека, в первую очередь стадного инстинкта:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_bias

В силу своей природы, сформированной тысячелетиями, человек - стадное млекопитающее, он склонен принимать мнение и следовать за поведением большинства, чтобы чувствовать себя в безопасности и избегать конфликтов. Таких людей - около 98%, лишь 2% людей в большей или меньшей степени способны мыслить самостоятельно (критически). С данными цифрами и особенностями человеческой психики хорошо знакомы крупные спекулянты финансового рынка, которые нехитрыми приёмами могут сформировать долгий и мощный восходящий или нисходящий тренд на любые финансовые активы. Например, влиятельный инвестиционный фонд (кукловод), купивший крупный пакет акций компании X, включает в работу журналистов подконтрольных СМИ, аналитиков, телеведущих и т.д., создаёт нужный информационный фон и на этом фоне методично продолжает покупать акции X, что приводит к стабильному повышению их цен. Через некоторое время участие кукловода уже не требуется - существующий тренд подхватывает толпа и все остальные аналитики (искусствоведы), которые свято уверены в том, что акции компании X очень перспективны, будут расти ещё очень долго и что все эти выводы - результат их собственных исследований и умозаключений. Постоянный рост цен приводит к ещё большему спросу на акции со стороны многочисленных инвесторов и фондов, что в конце концов поднимает цены буквально до небес, иногда в тысячи раз. Весь процесс может длиться годы. На пике спроса фонд, организовавший аферу, сливает свои акции (картины) жаждущей толпе и теряет интерес к теме.

Точно такие же технологии используются при формировании спроса на произведения Малевича, Ротко, Уорхола и прочий мусор, реальная художественная ценность которого находится примерно на одном уровне с окрашенной гастарбайтерами стеной общественного туалета. На пике фондового пузыря высокотехнологичных компаний (так называемых доткомов) в 2000 году раздавались немногочисленные голоса способных критически мыслить людей, которые говорили, что текущие цены - это бред и следствие элементарных манипуляций, однако их тут же забрасывали помидорами именитые высокооплачиваемые аналитики с гарвардскими и оксфордскими дипломами. Сегодня точно так же на способных критически мыслить людей набрасываются многочисленные толпы "искусствоведов", которые в силу примитивности собственного мышления свято уверены в том, что они видят что-то особенное в откровенной мазне и что эти произведения есть искусство, а их стоимость несомненно должна превышать стоимость рулона туалетной бумаги. Сами "современные художники", кстати, прекрасно понимают, что они впаривают откровенный хлам.

Но надо отдать должное организаторам этих лохотронов, такие аферы требуют определенного таланта и сравнительно серьезных первоначальных инвестиций. В настоящее время раздуваются всё новые пузыри в секторе "искусства". Например, фотография:

http://www.christies.com/lotfinder/s...&viewType=list



vg_edger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 11:57 Язык оригинала: Русский       #193
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,451
Спасибо: 27,912
Поблагодарили 55,343 раз(а) в 24,291 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102403
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vg_edger Посмотреть сообщение
Точно такие же технологии используются при формировании спроса на произведения Малевича, Ротко, Уорхола и прочий мусор, реальная художественная ценность которого находится примерно на одном уровне с окрашенной гастарбайтерами стеной общественного туалета.
Вы искуствовед или "мусором" называете то, что не нравиться лично Вам?
И что это за "спрос на произведения Малевича"?
Какой может быть спрос на вещи,которых нет в продаже?
Цитата:
Сообщение от vg_edger Посмотреть сообщение
раздавались немногочисленные голоса способных критически мыслить людей, которые говорили, что текущие цены - это бред и следствие элементарных манипуляций
"Текущие цены" именно на Ротко или "вааабще"? Где эти "голоса способных критически мыслить людей" раздавались? И кто эти люди?
Цитата:
Сообщение от vg_edger Посмотреть сообщение
однако их тут же забрасывали помидорами именитые высокооплачиваемые аналитики с гарвардскими и оксфордскими дипломами.
А можно узнать имена этих "именитых высокооплачиваемых аналитиков с гарвардскими и оксфордскими дипломами"?
Цитата:
Сообщение от vg_edger Посмотреть сообщение
Но надо отдать должное организаторам этих лохотронов, такие аферы требуют определенного таланта и сравнительно серьезных первоначальных инвестиций.
Каковы были "первоначальные инвестиции" в аферу с Ротко? Сколько потребовалось времени, чтобы все живописные работы Ротко на рынке в последнее десятилетие уходили по цене от миллиона долларов?




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 15.10.2012 в 12:05.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 12:47 Язык оригинала: Русский       #194
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,854 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vg_edger Посмотреть сообщение
при формировании спроса на произведения Малевича, Ротко, Уорхола и прочий мусор
Так как вы в первый раз пишите на форуме, да ещё с таких сильных утверждений, вынужден попросить вас сказать пару слов о себе.
Для чего?
Чтобы участники форума (большинство из которых профессионалы арт-бизнеса, которым не нужно рассказывать кто такой Малевич и почему он столько стоит) понимали как реагировать на Ваши слова.



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 14:18 Язык оригинала: Русский       #195
Пользователь
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 71
Спасибо: 18
Поблагодарили 19 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
...вынужден попросить вас сказать пару слов о себе.
Я являюсь специалистом фондового рынка, работающим с финансовыми активами уже около 15 лет. В то же время интересуюсь искусством, около 10 лет работаю с ведущими аукционными домами, с руководителями некоторых из них давно знаком лично. Очень нравится русская портретная живопись 18-19 веков как антипод вышеназванному "искусству".

Очень интересуюсь темой когнитивных финансов и, как следствие, темой зарождения и угасания трендов, пузырей и методиками управления ими. Именно эта тема заставила меня обратить внимание на дегенеративное искусство, так как именно в этом секторе пузыри и психологические манипуляции приняли такой размах, которому позавидует даже видавший всякое фондовый рынок.

Прошу прощения, если я задеваю чьи-то чувства. Возможно, я слишком прямо и откровенно высказал своё отношение к обсуждаемой теме. Я не претендую на истину в последней инстанции, это всего лишь моё частное мнение.



vg_edger вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо vg_edger за это полезное сообщение:
artcol (15.10.2012), emir (16.10.2012), redbor (06.11.2012), Борисович (21.11.2012)
Старый 15.10.2012, 14:36 Язык оригинала: Русский       #196
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,451
Спасибо: 27,912
Поблагодарили 55,343 раз(а) в 24,291 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102403
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vg_edger Посмотреть сообщение
Именно эта тема заставила меня обратить внимание на дегенеративное искусство
Что Гитлер с Геббельсом называли "дегенеративным искусством" я знаю, интересно, а каких авторов Вы в свой список дегенератов поместили?

Хотя, видимо, я уже зря задаю очередной вопрос и, судя по молчанию специалиста фондового рынка и любителя русской портретной живописи на мои конкретные вопросы здесь, остаётся вспомнить классика: ...дай ответ. Не даёт ответа (с).



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 14:38 Язык оригинала: Русский       #197
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 12,081
Спасибо: 6,209
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 3,043 сообщениях
Репутация: 12904
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vg_edger Посмотреть сообщение
Очень нравится русская портретная живопись 18-19 веков как антипод вышеназванному "искусству".
В целом согласен, но Малевича Вы зря в этот рад втиснули.



artcol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 14:43 Язык оригинала: Русский       #198
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,854 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vg_edger Посмотреть сообщение
В то же время интересуюсь искусством, около 10 лет
Когда называете Малевича мусором, делаете это исходя из своего 10-летнего опыта и работы с ведущими аукционными домами? Или из посещения Третьяковской галереи где картины Малевича представлены?
Или специалисты музея тоже ничего не понимают в хорошем искусстве, а только в дегенеративном?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от artcol Посмотреть сообщение
зря в этот ряд втиснули.
Нет это как раз хорошо характеризует данного участника дискуссии.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от artcol Посмотреть сообщение
В целом согласен
А с чем? С тем что Ротко - пузырь? Но тут же вопрос "специалистов финансовых рынков", а Малевич? А объясните нам разницу...




Последний раз редактировалось Konstantin; 15.10.2012 в 14:47. Причина: Добавлено сообщение
Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 14:53 Язык оригинала: Русский       #199
Пользователь
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 71
Спасибо: 18
Поблагодарили 19 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artcol Посмотреть сообщение
...Малевича Вы зря в этот рад втиснули.
Не уверен, что зря.
Вы читали внимательно эту книгу?
http://www.raruss.ru/avant-garde/1280-suprematism.html

Я читал эту и некоторые другие подобные много раз с перерывами в несколько дней. Думал, что, возможно я чего-то не понимаю. В результате сделал вывод, что это просто набор слов без всякого смысла, из которых кто угодно может понять что угодно. Как и из "Чёрного квадрата", кстати. Желание заставить людей искать смысл там, где его нет - неотъемлемый трюк данной индустрии.



vg_edger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 15:40 Язык оригинала: Русский       #200
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,854 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vg_edger Посмотреть сообщение
так как именно в этом секторе пузыри и психологические манипуляции приняли такой размах, которому позавидует даже видавший всякое фондовый рынок.
Можете привести пример психологической манипуляции?



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ротко


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход





Часовой пояс GMT +3, время: 13:58.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot