Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.08.2012, 13:06 Язык оригинала: Русский       #61
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,854 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от viktorsvd Посмотреть сообщение
Все что написал о Пикассо и о Вермеере не придумано с потолка
Вы бы лучше читали материалы нашего сайта.
Вам для справки, Пикассо один из самых плодовитых художников. Им написано около 20 000 работ (графика живопись). В год только через аукционы проходит около 400 работ. Из них масло 10-15 штук в год при условии что это всё миллионные суммы за работу и около 400 оригинальной не тиражной графики, здесь суммы 100 - 200 т.$ в среднем за штуку.
Какого ещё наплыва вы можете опасаться.
Он и так один из самых продаваемых и востребованных художников.

PS
Производительный художник в среднем за жизнь пишет около 3000 работ.
Если в год через аукционы проходит 20-30 картин - это отличный результат для художника.
Почувствуйте разницу.



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2012, 22:49 Язык оригинала: Русский       #62
Бывалый
 
Регистрация: 07.09.2011
Сообщений: 269
Спасибо: 159
Поблагодарили 90 раз(а) в 71 сообщениях
Репутация: 180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Сейчас идёт гигантская работа мозга: сколько назвать за "вермеера" - мильон или два? в долларах или в евро?
А в чем проблема оценить Вермеера? Затруднительно без пробы на наличие формальдегида?
Любой открытый, пусть даже и управляемый, рынок должен иметь некие уровни цен. Понятия "бесценный" не существует, а сравнить с чем всегда есть...



Elek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2012, 23:00 Язык оригинала: Русский       #63
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,482
Спасибо: 27,931
Поблагодарили 55,365 раз(а) в 24,305 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102425
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elek Посмотреть сообщение
А в чем проблема оценить Вермеера?
А нет на рынке Вермеера - вот и трудно оценить.
Весь Вермеер (а его бесспорных работ всего 34) в собраниях музеев.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2012, 23:04 Язык оригинала: Русский       #64
Бывалый
 
Регистрация: 07.09.2011
Сообщений: 269
Спасибо: 159
Поблагодарили 90 раз(а) в 71 сообщениях
Репутация: 180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
А нет на рынке Вермеера - вот и трудно оценить.
Весь Вермеер (а его бесспорных работ всего 34) в собраниях музеев.
http://www.artvalue.com/auctionresul...vi-1147136.htm
У меня сомнений не вызывает.



Elek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2012, 23:08 Язык оригинала: Русский       #65
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,482
Спасибо: 27,931
Поблагодарили 55,365 раз(а) в 24,305 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102425
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elek Посмотреть сообщение
Эта Девушка, сидящая за вирджиналем из частной нью-йоркской коллекции как раз вещь дискуссионная.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Elek Посмотреть сообщение
У меня сомнений не вызывает.
Сомнения есть у мирового экспертного сообщества.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 30.08.2012 в 23:10. Причина: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2012, 23:31 Язык оригинала: Русский       #66
Бывалый
 
Регистрация: 07.09.2011
Сообщений: 269
Спасибо: 159
Поблагодарили 90 раз(а) в 71 сообщениях
Репутация: 180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Эта Девушка, сидящая за вирджиналем из частной нью-йоркской коллекции как раз вещь дискуссионная.

Добавлено через 1 минуту


Сомнения есть у мирового экспертного сообщества.
Сомнения эти, однако, не повлияли на факт обмена товара на конкретную сумму стриженой бумаги. Т.е. факт оценки РЫНКОМ состоялся.
Или Вы хотите сказать, что "сомнителные" и "дискуссионные" работы не влияют на уровни цен?



Elek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2012, 23:40 Язык оригинала: Русский       #67
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,482
Спасибо: 27,931
Поблагодарили 55,365 раз(а) в 24,305 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102425
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elek Посмотреть сообщение
Или Вы хотите сказать, что "сомнителные" и "дискуссионные" работы не влияют на уровни цен?
Я что хотел, то и сказал:

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
А нет на рынке Вермеера - вот и трудно оценить.
Весь Вермеер (а его бесспорных работ всего 34) в собраниях музеев.
Вермеер и в музеях появился с рынка, но это было давно.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2012, 23:47 Язык оригинала: Русский       #68
Бывалый
 
Регистрация: 07.09.2011
Сообщений: 269
Спасибо: 159
Поблагодарили 90 раз(а) в 71 сообщениях
Репутация: 180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Я что хотел, то и сказал:


Вермеер и в музеях появился с рынка, но это было давно.
Замечательно! Значит через несколько лет нас ждет еще и ретроактивная статистика.



Elek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2012, 23:57 Язык оригинала: Русский       #69
Старожил
 
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 588
Спасибо: 290
Поблагодарили 427 раз(а) в 181 сообщениях
Репутация: 817
По умолчанию

По поводу "замороженного" наследия Пикассо я тоже где-то читал. Информация эта не то, чтобы секретная, но, полагаю, не слишком афишируют ее среди потенциальных покупателей, ибо уже сама по себе она способна плохо повлиять на рынок художника. Вот сходу нашел небольшой отрывок:
Цитата:
Пикассо покупал себе дом, где жил и трудился, пока не заполнял его полностью работами. Затем дом закрывал на замок и переезжал в новый. Свои дома он превращал в склады, которые не охранялись. Никто никогда не пытался обокрасть эти дома. Таких домов было около десяти. Из своих эскизов он часто делал затычки для бутылок. После смерти команда оценщиков два года ездила по стране, открывая заброшенные жилища, и описывая произведения искусств. Когда поверенному Пьеру Цекри предоставили колону бронированных грузовиков и все работы впервые, были собраны воедино (в хранилище Национального банка), присутствующие испытали ужас. Горы бесценных творений, и все это создано одним человеком.
По правилам, при отсутствии завещания, положено пускать имущество с молотка и делить полученную сумму между наследниками. Но, предвидя неизбежное в этом случае обрушивание рынка, для данного случая было принято особое решение - национализировать порядка 95% наследия.
В деталях могу ошибаться, но суть того, что я читал, именно такова и она весьма похожа на правду.

Добавлено через 55 минут
Хорошим критерием редкости художника, наверное, можно считать отсутствие на рынке его подделок (веселая могла бы получиться тема ХУДОЖНИКИ, КОТОРЫХ НЕ ПОДДЕЛЫВАЮТ)!
А причины такого положения дел могут быть самые разные: слишком малое количество сохранившихся работ, когда каждая новая появившаяся вещь вызовет к себе сверх-повышенное внимание, неусыпное бдение родственников и специальных "комитетов", у которых по правилам игры любая вещь должна быть заверена и, конечно, самая лестная для художника причина - трудность исполнения.

Родственники и комитеты, сами, как правило, являясь держателями рынка, вообще не заинтересованы, а, значит и не склонны что-либо подтверждать. Вспоминаю рассказ приятеля, как лишь под угрозой физической расправы выдал ему один "шестидесятник" заверку на свою собственную картину. Шестидесятник этот, которому уже давно перевалило за семидесятник, был известен тем, что не подтверждал вообще никаких своих картин, если они не принадлежали ему лично. "Нет, что вы, это не мое... Мое - вот, покупайте, пожалуйста! А это - нет, не мое." Как звучала угроза в пересказе приятеля, здесь приводить не буду, но она возымела действие!
А по поводу "трудности исполнения" мне первым Филонов приходит в голову. Интересно, много ли сыщется специалистов, которые возьмутся создать адекватное по качеству двухметровое творение, в котором каждый квадратный сантиметр надо раскрашивать тонюсенькой кисточкой!
Филонов, это еще и яркая иллюстрация уже звучавшей в этой теме мысли о том, что отсутствие вещей художника на рынке, это скорее минус, чем плюс для его оценки. Тут не о материальной оценке вещей речь, а о месте в мировой иерархии. Кто, как не он имеет все для того, чтобы стоять рядом с такими столпами, как Кандинский и Малевич: создал новое направление в живописи, теоретически обосновал его, оставил после себя учеников... При этом вещей на рынке нет, значит и не заинтересован никто в его раскрутке, раз нет перспектив на этой раскрутке заработать! Думаю, не ошибусь, предположив, что среди западных специалистов, наперечет знающих все дорогие русские имена, знающих Филонова будет на порядок меньше.




Последний раз редактировалось AlexSpb; 31.08.2012 в 00:52. Причина: Добавлено сообщение
AlexSpb вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо AlexSpb за это полезное сообщение:
AlexanderG (05.09.2012), artcol (31.08.2012), Laura (31.08.2012)
Старый 31.08.2012, 01:09 Язык оригинала: Русский       #70
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,482
Спасибо: 27,931
Поблагодарили 55,365 раз(а) в 24,305 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102425
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexSpb Посмотреть сообщение
по поводу "трудности исполнения" мне первым Филонов приходит в голову. Интересно, много ли сыщется специалистов, которые возьмутся создать адекватное по качеству двухметровое творение, в котором каждый квадратный сантиметр надо раскрашивать тонюсенькой кисточкой!
Сделать смогут, конечно но зачем? Как можно сейчас выставить на рынок Филонова? А провенанс? Его все работы известны, представить внятный провенанс труднее, чем нарисовать под Филонова.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Агент для художника Валерий Рыбаков Доходность 15 01.12.2010 16:53
Определите, пожалуйста, редкость банкноты mag151 Экспертиза 1 07.08.2010 17:32
Как продвигать художника? SeRg Доходность 160 12.12.2009 16:53
Определите художника(-цу) artman Цены, оценка, атрибуция 32 11.11.2009 21:41
День Художника papaveri Художники, творчество, история 0 11.10.2009 13:02




Часовой пояс GMT +3, время: 18:49.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot