Продам: Картина С.Судейкина

[khmelev]

Господи, покажите уже картинку. Алла Александровна пожилой человек, могла и ошибиться - особенно "при нынешнем развитии печатного дела на западе". Кроме того, вдова Судейкина рапродавала сравнительно недавно - лет 25 тому назад - все, что у нее было, буквально за копейки. Конечно с тех пор много воды утекло, но все-таки ...

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от AlexSpb

А Вам, Кирилл, разве не хочется, чтобы больше хороших вещей предлагалось в этой теме? Или Вы видите другие причины того, что предложение в этом сегменте здесь отстает от спроса, кроме тех, что я назвал?

От моего хотения мало что зависит. Да и какого-то "спроса" я здесь особого не вижу. Спрос на что? На шедевры? Их здесь показывают, предлагают, продают?
Нет, бывают, конечно, "спросы" типа таких или таких.


Я за 4 года присутствия на форуме реальных шедевров продаваемых видел, кажется, два.

Сообщение от AlexSpb

Но, согласитесь, любителей гадить в чужих темах здесь хватает и, прочитав такое "выяснение отношений", у держателей действительно серьезных вещей вряд ли возникнет желание выложить их сюда на всеобщее обозрение.

Да что это за "серьезные вещи" такие? Что? Расшифруйте, пожалуйста, объясните.

[NATA NOVA]

Сообщение от AlexSpb

Прежде всего в этом лично я вижу оправдание предложения дорогих вещей без фото.

AlexSpb, если у кого психика нестабильна (или первый день живёт на этом свете), то лучше это дело перепоручить специалистам... Мне странны ваши мысли в контексте этого форума.. Как я уже восхищалась неоднократно и раньше, здесь компетентнейшее, интереснейшее собрание Знатоков и эрудитов, что то , что Вы осмелились предложить, просто в корне никуда не годится .. Разговаривать на пальцах (о визуальном предмете) ещё как то можно, а писать-никак..Вы меня "глубоко опешили"...

[AlexSpb]

Я за свои мнения, высказанные в этой теме, очень уж сильно держаться не стремлюсь. Никаких моих жизненных принципов, за которые был бы готов сражаться до упора, в них не отражено. Хотя и в личку и по телефону уже, честное слово, получил заверения, что люди полностью разделяют мою позицию, просто не считают нужным ломать копья в спорах, считая, что ни к каким изменениям это все равно не приведет.
Может и так, но, раз уж затеял этот разговор, наверное, должен, по возможности, постараться на все сообщения ответить.
Я, кстати, к написанию своих сообщений здесь отношусь весьма ответственно и все свои мысли в них стараюсь донести предельно ясно.
Но, даже перечитав несколько раз последний текст от NATA NOVA, остаюсь в некотором недоумении относительно его смысла...
У меня, что ли, "психика нестабильна"?
Я, что ли, "первый день живу на свете"?
Какое "дело" и каким "специалистам" лучше "перепоручить"?
Что я такого "ОСМЕЛИЛСЯ предложить"?, или, может, "предположить(?)"

А это уже просто какой-то электронный перевод с неизвестного языка:

Сообщение от NATA NOVA

AlexSpb Как я уже восхищалась неоднократно и раньше, здесь компетентнейшее, интереснейшее собрание Знатоков и эрудитов, что то , что Вы осмелились предложить, просто в корне никуда не годится .Разговаривать на пальцах (о визуальном предмете) ещё как то можно, а писать-никак

Хотя, к форме придираться, наверное, не разумно, здесь не форум филологов. Ну, бывает, погорячился человек "в полемическом задоре", слова, как говорится, опередили мысль...
Следуя логике перехода на личности от NATA NOVA, я, наверное, должен был бы посоветовать ей приберечь эмоции для коммунальной кухни, хотя делать этого, конечно, не буду - я, все же, какой-никакой джентльмен!
Но и, что на это можно ответить, тоже не вполне представляю...
Общий эмоциональный посыл ее сообщения, вроде бы. понятен: известный форумный прием - обливая кого-то грязью, попытаться "выстелиться" перед остальными, заручившись, таким образом, их поддержкой.
Только, скажите на милость, NATA NOVA, какое отношение имеет

компетентнейшее, интереснейшее собрание Знатоков и эрудитов

к содержанию данной темы?
Можете поверить, мне не хуже Вас известно, какие грамотные и эрудированные люди присутствуют здесь. А уж всех, кто лично мне помог с атрибуцией весьма сложных для этого дела вещей, я помню поименно!
Только, может быть, Вы, NATA NOVA, хотите сказать, что никаких других СОБРАНИЙ, заслуживающих гораздо менее лестных эпитетов, на этом форуме нет? Тех СОБРАНИЙ, из-за которых, как я и писал, владельцы серьезных вещей и опасаются предлагать их здесь. Ответьте, пожалуйста!

Ладно, израсходовал весь запал на бедную девушку, на Кирилла Сызранского ничего не осталось! Отпишусь слегка и на полном уважении (я не дурак - против ветра плевать!)

Да и какого-то "спроса" я здесь особого не вижу. Спрос на что? На шедевры? Их здесь показывают, предлагают, продают?

Доказательством присутствия здесь желающих продать хорошие вещи является то, что, как только следует объявление о покупке чего-то конкретного и значительного, почти всегда сразу следует предложение в ответ. При этом можно только гадать, сколько еще предложений в личку получают потенциальные покупатели. Отсюда несложно заключить, что, просто неинтересно продавцам первыми выкладывать эти вещи в разделе ПРОДАМ, зная почти наверняка, что это выльется в абсолютно ненужное им обсуждение этих вещей.

Кстати, манера поливать грязью чужие предметы, это чисто российская специфика. На Салоне, может быть, и не принято в открытую устраивать скандал, нападая на вещи конкурентов, как на этом форуме, но на ухо всем вокруг "добрые люди" про них обязательно нашепчут.
А вот, впервые оказавшись на TEFAF в Маастрихте, был, помню. поражен обилием тематических стендов типа "Кандинский и Окружение", "Малевич и Его Ученики". При этом у всех только вежливые улыбки: "Да, там - настоящее и у нас - настоящее. Выбирайте, что больше нравится, хозяин - барин!". Ни в коем случае не утверждаю, что такой подход честнее или правильнее, просто привел его как пример так называемой "корпоративной этики".

... у держателей действительно серьезных вещей вряд ли возникнет желание выложить их сюда на всеобщее обозрение.

Да что это за "серьезные вещи" такие? Что? Расшифруйте, пожалуйста, объясните.

Ну, а чего тут особенно расшифровывать? Ну, наверное, какое-то денежное выражение..., ну, скажем, от пяти- или десяти тысяч долларов. Для кого-то деньги очень большие, для кого-то нет, но, согласитесь, все равно неприятно, если напишут про вещь такое, что потом пять лет не отмоешься. Ведь общеизвестно, что от заведомой клеветы защищаться труднее. Как там у Юза Алешковского: "Учение Маркса всесильно, потому что оно НЕВЕРНО"!

P.S. Вроде, не графоман и не слишком часто пишу на этом форуме, но иногда позволяю себе, что называется, отпустить тормоза...

[NATA NOVA]

Сообщение от NATA NOVA

AlexSpb, если у кого психика нестабильна (или первый день живёт на этом свете), то лучше это дело перепоручить специалистам.

AlexSpb, имелись в виду личности, предполагающие возможности продаж "по описанию", без визуальных имиджей,панически опасающиеся открытых обсуждений (дискуссий).
Нонсенс (ИМХО)
Ничего личного и никаких эмоций.
Расслабьтесь, друг!

[AlexSpb]

NATA NOVA, Ну, так и не писали бы в обращении "AlexSpb", если не хотели, чтобы я это принял на свой счет!

Еще раз терпеливо объясняю:

возможности продаж "по описанию", без визуальных имиджей

здесь, надеюсь, никто не предполагает.
Просто, многие (абсолютно резонно, как я считаю), полагают, что в некоторых случаях совершенно не обязательно всем участникам форума эти "имиджи" видеть. Все же, раздел ПРОДАМ не предполагает интенсивного и, зачастую, абсолютно некомпетентного обсуждения достоинств и недостатков вещи. Другое дело, если потенциальный покупатель сам попросит участников форума развернуто высказаться о вещи, которую он вознамерился купить...

Сообщение от NATA NOVA

Расслабьтесь, друг!

Напрягитесь, подруга! Напишите еще что-нибудь!

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от AlexSpb

Ну, а чего тут особенно расшифровывать? Ну, наверное, какое-то денежное выражение..., ну, скажем, от пяти- или десяти тысяч долларов.

Услышал, спасибо.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от AlexSpb

из серьезных покупателей

Это те, кто покупает "серьёзные вещи"

Сообщение от AlexSpb

...ну, скажем, от пяти- или десяти тысяч долларов.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от AlexSpb

Я почти абсолютно уверен, что ни у кого из серьезных покупателей такие вещи никакого раздражения не вызовут и даже в малейшей степени настроения им не испортят.

А я уверен в обратом: даже когда видишь фотографию вещи и начинаешь интересоваться её ценой, местом нахождения произведения и условиями сделки - внутрене ты уже к этой сделке готов, а тут тебе выдают какой-то мутный текст... Не только раздражение и испорченное настроение, а просто такое отношение оскорбительно: зачем же размещаете в разделе Продам, если у Вас, мысленно задаю я вопрос горе-продавцу, уже есть потенциальный покупатель?

Сообщение от AlexSpb

А раздражение, это, считаю, удел людей, которых отсутствие цены и фото лишает главного удовольствия и цели нахождения на форуме - пообсуждать чужие вещи.

Как правило, обсуждают "чужие вещи" в разделе Цены, оценка, атрибуция как раз по просьбам владельцев. Это первое.

И второе: извините, но у меня по прочтению Ваших сообщений сложилось впечатление, что это именно Вы чем-то раздражены.
Только вот чем?

[AlexSpb]

Вы прекрасно помните, Кирилл, что эта цитата из меня, которую Вы привели, была ответом на Ваш вопрос о том, кого я считаю серьезными покупателями В МАСШТАБАХ ЭТОГО ФОРУМА. В масштабах, скажем, Салона или дорогой галереи, оценка "покупательной способности" серьезных покупателей будет, конечно, другая.
А что Вас так развеселило?

начинаешь интересоваться её ценой, местом нахождения произведения и условиями сделки - внутрене ты уже к этой сделке готов, а тут тебе выдают какой-то мутный текст...

Ну, это зависит от того, кем Вас посчитают...
А если это конкретно об этой теме, то, как я уже писал и как понял, хозяйка изначально не планировала отказаться от выкладывания фотографий, но ее удержал от этого тот самый "потенциальный покупатель", кстати, ей хорошо известный. Больших оснований отказывать ему в этой просьбе, вроде бы, тоже не было.

Как правило, обсуждают "чужие вещи" в разделе Цены, оценка, атрибуция как раз по просьбам владельцев. Это первое.

К исходным сообщениям в разделе цена, оценка, атрибуция, как раз, насколько я могу судить, ни у кого претензий нет.

И второе: извините, но у меня по прочтению Ваших сообщений сложилось впечатление, что это именно Вы чем-то раздражены.
Только вот чем?

Да, нет, ничем не раздражен, ни на кого не огрызаюсь, стараюсь писать вдумчиво, не теряя головы. Да и с чего раздражаться? Никто меня здесь не обижает, все ведут себя со мною вполне культурно, ну, в смысле - в рамках дозволенного...
А если посчитаю, что времени своего на этот форум мне жалко (кстати, что-то Игорь Гурьев давно не появлялся), надеюсь, так же спокойно смогу перестать здесь писать...

[SAH]

Сообщение от AlexSpb

При таком положении дел, уверен, у многих продавцов пропадает желание выкладывать сюда серьезные вещи.

Вот об этом же писал наш многоуважаемый участник в теме:" Возможна ли защита от вандализма?" http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=15195 Думаю что AlexSpb говорит, расуждает о возможности более эфективного использования раздела продам.