Go Back   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Register Blogs FAQ Community Today's Posts Search

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 06-07-2012, 13:24 Original language: Russian        #1
Новичок
 
Join Date: Jun 2012
Posts: 9
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Reputation: 0
Default Стрела

Самостоятельно не могу определить принадлежность и примерную стоимость, по возможности прошу оценить данный артефакт. Наконечник железный, плоский, в средней части металл толще. Судя по остаткам оперения было 3 направляющих пера (выражаюсь возможно не совсем правильно, но не знаю как по-другому объяснить). Длина древка – 93,5 см. Найдена в генуэзской крепости, между камнями.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	IMG_01.JPG
Views:	163
Size:	224.5 KB
ID:	1672271   Click image for larger version

Name:	IMG_02.JPG
Views:	154
Size:	170.0 KB
ID:	1672281   Click image for larger version

Name:	IMG_03.JPG
Views:	194
Size:	293.4 KB
ID:	1672291   Click image for larger version

Name:	IMG_04.JPG
Views:	245
Size:	265.5 KB
ID:	1672301   Click image for larger version

Name:	IMG_05.JPG
Views:	165
Size:	294.3 KB
ID:	1672311  

Click image for larger version

Name:	IMG_06.JPG
Views:	164
Size:	249.7 KB
ID:	1672321   Click image for larger version

Name:	IMG_07.JPG
Views:	146
Size:	64.0 KB
ID:	1672331   Click image for larger version

Name:	IMG_08.JPG
Views:	156
Size:	336.0 KB
ID:	1672341   Click image for larger version

Name:	IMG_09.JPG
Views:	162
Size:	258.9 KB
ID:	1672351   Click image for larger version

Name:	IMG_10.JPG
Views:	154
Size:	289.5 KB
ID:	1672361  




AlexFEO is offline   Reply With Quote
Old 06-07-2012, 22:31 Original language: Russian        #2
Banned
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 1,336
Thanks: 3,092
Thanked 3,710 Times in 961 Posts
Reputation: 7412
Default

Средневековая стрела лука 12 - 14 век.
Но я бы хотел заметить, что в Генуэзской крепости очень часто снимались фильмы о средневековье и более позднем времени, поэтому по всей вероятности,эта стрела к средневековью не имеет никакого отношения.Вероятней всего потеряный театральный реквизит.



Pecheneg is offline   Reply With Quote
Old 06-07-2012, 23:17 Original language: Russian        #3
Гуру
 
Дилетант's Avatar
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 3,067
Thanks: 3,200
Thanked 7,250 Times in 2,233 Posts
Reputation: 14139
Default

Quote:
Originally Posted by Pecheneg View Post
Но я бы хотел заметить, что в Генуэзской крепости очень часто снимались фильмы о средневековье и более позднем времени, поэтому по всей вероятности,эта стрела к средневековью не имеет никакого отношения.Вероятней всего потеряный театральный реквизит.
Точно. Если это Генуэзская фортеция в Судаке - так мы там ещё в начале 70-х всё облазали... Фиг-то бы какая средневековая стрела укрылась от нашего пытливого взора! А после нас там работали археологи и реставраторы - тоже пальца в рот не клади ребятам.
Знаю я, откуда эта стрела. В Генуэзской крепости уже который год проходят бугурты - костюмированные турниры. Ребятишки из военно-исторических клубов, в костюмах - кто во что горазд! В доспехах, с луками, стрелами, пищалями, топорами. Живут там же, в крепости. Днём - деруцца, из пушек и пищалей палят, на мечах рубяцца - дым коромыслом! А ночью - либо "в шатрах изодранных ночуют", либо по крепости шмонаются. (Судя по количеству сломанных к концу сезона рук и ног - чаще всё-таки шмонаются).
А ещё за скокототам гривен всякому косорукому из лука пострелять дают. В мешок с соломой. Ну, косорукие - и рады старацца: долбят в белый свет, как в копеечку! Вот откуда там стрела меж камней. Истинно вам реку!



Дилетант is offline   Reply With Quote
The Following 4 Users Say Thank You to Дилетант For This Useful Post:
dato (13-07-2012), Pecheneg (07-07-2012), usynin2 (07-07-2012), Кирилл Сызранский (06-07-2012)
Old 07-07-2012, 03:17 Original language: Russian        #4
Местный
 
Join Date: Dec 2011
Posts: 151
Thanks: 107
Thanked 187 Times in 74 Posts
Reputation: 416
Default

Quote:
Originally Posted by Дилетант View Post
А ещё за скокототам гривен всякому косорукому из лука пострелять дают. В мешок с соломой. Ну, косорукие - и рады старацца: долбят в белый свет, как в копеечку! Вот откуда там стрела меж камней. Истинно вам реку!
Истину Дилетант речет...реставраторы, археологи и реконструкторы...
стрела явно из стрельбища лучной точки фестиваля...

В 1927 году после землятресяния в Крыму часть стент Генуэзской крепости в Судаке обвалилась, и валялись обломки до 60ых годов, пока не началась крупная реставрация, и крепеость не стала похожа на ту, что на фото.
С 2000 года на территории крепости проходили фестивали исторической реконструкции с названиями "Генуэзский шлем" и т.п, на которые приезжают люди со всего СНГ и ближнего зарубежья. Что происходит на фестивалях Дилетант красачно описала.
Сделаю поправку:
Бугурт - постановочное сражение, в ходе которого две группы воинов, вооружённых затупленным оружием (копья, алебарды, мечи, палицы и топоры) сражались друг против друга по определенному сценарию, побеждает та сторона, чьи воины остаютс на ногах.
Фотки 2005 и 2001 года ниже.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	Sudak2005 068_resize.jpg
Views:	194
Size:	73.8 KB
ID:	1672661   Click image for larger version

Name:	Sudak2005 069_resize.jpg
Views:	188
Size:	74.3 KB
ID:	1672671   Click image for larger version

Name:	1X.jpg
Views:	183
Size:	286.1 KB
ID:	1672681  



EvgeniyMarkov is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to EvgeniyMarkov For This Useful Post:
Pecheneg (07-07-2012), Дилетант (07-07-2012)
Old 07-07-2012, 08:53 Original language: Russian        #5
Новичок
 
Join Date: Jun 2012
Posts: 9
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Reputation: 0
Default

Quote:
Originally Posted by Дилетант View Post
Точно. Если это Генуэзская фортеция в Судаке - так мы там ещё в начале 70-х всё облазали...
Да нет, к Судаку никакого отношения не имеет, Феодосия. Причем найдена давно, еще в 80-х, когда пацанами лазили куда не попадя. Кстати, обмотка, которая идет по древку где наконечник, настолько окаменевшая, что даже ножом невозможно подковырнуть.



AlexFEO is offline   Reply With Quote
Old 07-07-2012, 14:48 Original language: Russian        #6
Гуру
 
Дилетант's Avatar
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 3,067
Thanks: 3,200
Thanked 7,250 Times in 2,233 Posts
Reputation: 14139
Default

Quote:
Originally Posted by AlexFEO View Post
Да нет, к Судаку никакого отношения не имеет, Феодосия.
Вот я голова садовая! По нику могла бы догадаться, что Вы имели в виду Генуэзскую крепость в Феодосии... Не, там мы не лазили. А раз мы не лазили - то и от XIII века могло чёньть сохраниться Не говоря уж об XIV-ом...
Желаю удачи!



Дилетант is offline   Reply With Quote
Old 08-07-2012, 00:02 Original language: Russian        #7
Banned
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 1,336
Thanks: 3,092
Thanked 3,710 Times in 961 Posts
Reputation: 7412
Default

Quote:
Originally Posted by AlexFEO View Post
Наконечник железный, плоский, в средней части металл толще. Судя по остаткам оперения было 3 направляющих пера (выражаюсь возможно не совсем правильно, но не знаю как по-другому объяснить). Длина древка – 93,5 см.
Если даже предположить что стрела более позднего времени...ну скажем времен Запорожской Сечи 17- 18 в., а это маловероятно ибо был уже огнестрел.. то сами подумайте смогло ли древко стрелы и со следами оперения сохраниться так хорошо за 300 лет. и сохраниться вообще? Как сказала Ув. Дилетант, и я повторюсь , стрела является либо кино-театральным риквизитом , либо реконструкцией .



Pecheneg is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Pecheneg For This Useful Post:
tivat (08-07-2012)
Old 08-07-2012, 01:57 Original language: Russian        #8
Местный
 
Join Date: Dec 2011
Posts: 151
Thanks: 107
Thanked 187 Times in 74 Posts
Reputation: 416
Default

Quote:
Originally Posted by AlexFEO View Post
Да нет, к Судаку никакого отношения не имеет, Феодосия. Причем найдена давно, еще в 80-х, когда пацанами лазили куда не попадя. Кстати, обмотка, которая идет по древку где наконечник, настолько окаменевшая, что даже ножом невозможно подковырнуть.
AlexFEO,
в Феодосии тоже есть свои фестивали реконструкции, называется Древняя Кафа

15-08-2011

Историческая реконструкция древней Кафы пройдет в Феодосии 23 августа в рамках ежегодного Международного фестиваля «Горные таланты».

Как сообщает Курортно-информационный центр АРК, на мероприятии, которое пройдет на территории Генуэзской крепости, будет воссозданы сцены из жизни средневекового города, в том числе торговля на рынке рабов.

Также в рамках фестиваля будут продолжены съемки исторического документального фильма о быте и культуре древней Кафы. Часть съемок пройдет там же, на Генуэзской крепости в Феодосии, а далее киношники отправятся к крепости в Судаке. Фильм планируют выпустить через полгода.

Напомним, Кафа – прежнее название Феодосия, данное городу генуэзцами. Долгое время город служил главным портом и центром управления всех генуэзских колоний в Северном Причерноморье. К середине XV века Кафа превзошла по размерам Константинополь.


http://www.primorye.in.ua/news/19-is...vney-kafy.html



EvgeniyMarkov is offline   Reply With Quote
Old 08-07-2012, 10:15 Original language: Russian        #9
Новичок
 
Join Date: Jun 2012
Posts: 9
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Reputation: 0
Default

Quote:
Originally Posted by EvgeniyMarkov View Post
AlexFEO,
в Феодосии тоже есть свои фестивали реконструкции, называется Древняя Кафа
Вы невнимательно прочитали то, что я написал. Стрела найдена еще при Союзе, в 1986г., в то время ни о каких реконструкциях никто даже и не слышал.
Quote:
Originally Posted by Pecheneg View Post
...стрела является либо кино-театральным риквизитом , либо реконструкцией .
Найдена в каменной кладке, угол у башни начал обваливаться, бригаду пригнали на ремонт, вот и нашли, когда камни ворочали. Сомнительно, что это реквизит, уж слишком выглядит реалистично. Да и вряд ли бы кто-то придерживался такой полной правдоподобности при реконструкции, ради одной стрелы столько мороки. Как я предполагаю, обмотка у наконечника выполнена какой-то кишкой животного происхождения, и все настолько окаменело, что подковырнуть невозможно.




Last edited by AlexFEO; 08-07-2012 at 10:22.
AlexFEO is offline   Reply With Quote
Old 08-07-2012, 10:47 Original language: Russian        #10
Banned
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 1,336
Thanks: 3,092
Thanked 3,710 Times in 961 Posts
Reputation: 7412
Default

Quote:
Originally Posted by AlexFEO View Post
Найдена в каменной кладке, угол у башни начал обваливаться, бригаду пригнали на ремонт, вот и нашли, когда камни ворочали.
Вы выдаете информацию в час по чайной ложке... Вы сами наверное прекрасно понимаете , что с монитора можно лишь сделать приблизительную атрибуцию и оценку, а предмет нужно видеть живьем. Поэтому , покажите ее В Феодосийском краеведчском, а там спецы , держа ее в руках, дадут более точное заключение.



Pecheneg is offline   Reply With Quote
Reply

Tags
стрела


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump




All times are GMT +3. The time now is 15:54.
Telegram - Contact Us - Обработка персональных данных - Archive - Top


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.