“Классическая коллекционная живопись” Аукцион в галереи “Евро-Арт”

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Магнолия

Очень просто! Есть картина, Вася и Коля. Вася выставляет на аукцион за 100. Коля покупает за 105 и выставляет за 125. Вася покупает за 150 (отмыл 50) и выставляет за 200. Коля покупает за 225 (отмыл 225 - 105 = 120)

Вася, покупая картину у Коли, ему отмывает. Да? Деньги же за картину Коля получает.
Так?
И вот эти, полученные Колей деньги - отмытые?
А в чём суть сих действий применительно, например, к конкретному этому киевскому аукциону “Классическая коллекционная живопись” в галерее “Евро-Арт”?

[Магнолия]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Так?
И вот эти, полученные Колей деньги - отмытые?
А в чём суть сих действий применительно, например, к конкретному этому киевскому аукциону “Классическая коллекционная живопись” в галерее “Евро-Арт”?

Помогают стирать друг другу. А территорией прачечной может оказаться любой аукцион. Грязные деньги возят тачками!

[Игорь Гурьев]

Ну, на аукционах, тов. Магнолия, можно отмывать только ну ооочень грязные деньги.

Положим, есть некая темная личность Икс, у которой деньги в офшоре.
Он покупает за пару тыщ долларов какую-нибудь заведомую подделку и выставляет на аукцион.

При продаже вещи на аукционе он "покупает" ее и переводит деньги аукцинному дому. Этот дом берет себе 20 процентов от продавца, 20 от покупателя, оставшиеся 60 процентов переводит господину Икс.

Из этих 60 процентов господин Икс заплатит кое-что и в качестве налогов.

В итоге общие потери трансфера составят половину суммы примерно.

Это приемлемо, если деньги очень грязные.
Ну очень-очень.

А так... Да наверно, проще подкупить налоговиков - за меньший процент.

Далее насчет фантастичности вашей версии.
Смысла работать с картинами в мизерные 40-50-60 тыщ долларов им, наверно, нет.

А если купить за лимон, будет ну уж очень подозрительно.

Я думаю, отмывка происходит другими путями, и многие из них хорошо известны.

[Дед Мороз]

Вы просто не умеете их готовить. (с)

[uriart]

Игорь Гурьев, ну на том "товаре" который выставил этот аукцион, уж точно ничего не отмоется!
Скорее измажутся еще более.

[Liza]

В четвёртый раз вижу тех. экспертизу на картины "Бурлюка", выданную НТЕ "Арт-Лаб", во всех 4-х случаях выданную на подделки под Бурлюка. Что они там исследуют? Какое заключение выдают? А данные исследования вводятся в базу данных лаборатории. Или не вводятся? $

По поводу лота № 50, Бурлюк
В четвертый раз пишу «Заключения экспертов-технологов не носят атрибуционного характера, т.е. не определяют принадлежности тому или иному мастеру экспертируемой картины, а свидетельствуют, что полученные объективные технологические данные либо не противоречат современному представлению о технологической специфике данного времени либо, напротив, противоречат им» - информация с сайта "Арт-Лаб"
Исследованная работа Бурлюка (по входным данным), о которой идет речь в этой ветке, была датирована серединой 20-го века (и эта датировка не подлежит сомнению, а является объективным фактом, который может быть подтвержден в любой технологической лаборатории, как в СНГ, так и за рубежом). Дополнительно могу сообщить, что при создании этой работы использовались краски производителя Lefranc, в отличии от традиционных для творчества Бурлюка Gamblin и Winsor & Newton. Прошу также сопоставить приведенные данные с тем фактом, что на картине изображена бухта в Позитано и что в 1949 году Бурлюки в течение 8 месяцев путешествовали по Европе.
Имея в арсенале около 100 работ возможного авторства Бурлюка (по входным данным) из различных источников мы оформили все данные в виде доклада «Технологические особенности живописи Бурлюка второй половины ХХ столетия», который был представлен на 17 научной конференции по экспертизе и атрибуции (с тезисами может ознакомится любой желающий), вызвал большой интерес, в том числе среди ведущих экспертов и искусствоведов СНГ – при этом датировка представленных работ ни у кого не вызвала возражений/сомнений. Я не думаю, что на этом форуме чьи-то знания в области технологической экспертизы могут быть выше знаний г-на Косолапова или г-на Гренберга, поэтому судить о работе проделанной Арт-Лаб и выводах, сделанных на основании технологической экспертизы логичнее специалистам именно в этой области.
P.S. Кстати, по поводу сомнений в подлинности работ представленных на аукционах Крисис и Сотби – при необходимости они заказывают технологическую экспертизу в лаборатории д-ра Nicholas Eastaugh в Лондоне (для уточнения/подтверждения датировки), что является обычной практикой любых нормальных аукционных домов.
P.S.2 Меня попросили ответить в данной теме, просто на форуме я читаю в основном Марш миллионов – мне сейчас эта тема ближе.

[Дилетант]

Сообщение от Liza

Имея в арсенале около 100 работ возможного авторства Бурлюка (по входным данным) из различных источников мы оформили все данные в виде доклада «Технологические особенности живописи Бурлюка второй половины ХХ столетия», который был представлен на 17 научной конференции по экспертизе и атрибуции (с тезисами может ознакомится любой желающий), вызвал большой интерес, в том числе среди ведущих экспертов и искусствоведов СНГ – при этом датировка представленных работ ни у кого не вызвала возражений/сомнений. Я не думаю, что на этом форуме чьи-то знания в области технологической экспертизы могут быть выше знаний г-на Косолапова или г-на Гренберга, поэтому судить о работе проделанной Арт-Лаб и выводах, сделанных на основании технологической экспертизы логичнее специалистам именно в этой области.

Вот уж Вы нас, Liza, пристыдили - так пристыдили! Как говорила Павла Петровна Бальзаминова: "А ежели кто заважничает, очень возмечтает о себе, и вдруг ему форс-то собьют - это «а с а ж е» называется". Суровое у Вас получилось "асаже". Достойное. Жаль - малоубедительное. Итак, порассуждаем, если Вы не против.
"Имея в арсенале около 100 работ возможного авторства Бурлюка (по входным данным) из различных источников..."
Уважаемая Liza, Вы сами-то поняли, что написали? "Возможного авторства" - это что? А "по входным данным" - это как? (Т.е.: работа поступила на исследование с авторством №? Или: работа поступила на исследование с подписью №?) Эталоны, однако... Железобетонные, неоспоримые...
"...вызвал большой интерес, в том числе среди ведущих экспертов и искусствоведов СНГ – при этом датировка представленных работ ни у кого не вызвала возражений/сомнений".
Так и встают пред глазами восторженные толпы "ведущих экспертов СНГ", рвущихся к трибуне в безумной надежде узнать наконец, чем это таким состав художественных масляных красок фирмы Lefranc отличается от состава художественных-же масляных красок фирмы Winsor & Newton. А узнавши, немедленно начать и у себя в музее датировать Бурлюка. (А то, понимаешь, столько за последние годы понаписали - знай, успевай датировать!)
Теперь давайте ненадолго, секунд на тридцать, остановимся на рассуждении "не вызвала сомнений/возражений". Сомнение - материя тонкая, деликатная, эфемерная. Совсем недавно не у какого-то мифического, а у реально ведущего эксперта ГТГ датировка энного количества "Сарьянов" и "Рерихов" тоже ни сомнений, ни возражений не вызывала... (И скажу Вам по секрету: до сих пор не вызывает. А вовсе даже напротив: вызывает одну лишь глубочайшую уверенность). И - что? Будем считать все эти позавчера написанные вещи подлинными? Ну, раз не вызывает-то?
О более чем сомнительном авторстве Бурлюка здесь написал человек, увлечённо и серьзно занимающийся творчеством этого мастера. И всякий раз абсолютно достоверно и обоснованно подтверждающий собственное мнение. Имейте мудрость прислушаться (как это уже сделали сотрудники нескольких аукционов, дабы избежать публичных неприятностей).
"Я не думаю, что на этом форуме чьи-то знания в области технологической экспертизы могут быть выше знаний г-на Косолапова или г-на Гренберга, поэтому судить о работе проделанной Арт-Лаб и выводах, сделанных на основании технологической экспертизы логичнее специалистам именно в этой области".
Охти мне, младёшеньке! Да неужто для опровержения подлинности чудовищного, кое-как сляпанного пол-года назад "Харламова" кому то потребуется заключение САМОГО г-на Гренберга?! Да НИ В ЖИСТЬ! Вполне достаточно посмотреть на подлинную графику Алексея Алексеевича, в ручках её подержать... Вы попробуйте, Вам точно понравится.
(Подробно ознакомиться с образцами подлинной графики Харламова Вы можете в фондах Третьяковской галереи, Русского музея, Саратовского художественного музея им. Радищева, Севастопольского музея им. Крошицкого, Дальневосточного художественного музея, Серпуховского художественного музея, в фондах Пушкинского дома etc, etc).
Засим - позвольте откланяться.

Добавлено через 53 минуты

Сообщение от etranger

Сидит где-то некий господин, называющий себя искусствоведом, и за почасовую оплату выписывает сертификаты для картин, которых он никогда не видел, а также и впрок для тех, которые вообще еще не написаны.

Главный герой "Ключа" Тинто Брасса - немолодой профессор-искусствовед - в свободное от приступов безумной ревности время ходил по антикварным лавкам, и подтверждал всё подряд... Я плякаль...

[OlegTsi]

Сообщение от Liza

Прошу также сопоставить приведенные данные с тем фактом, что на картине изображена бухта в Позитано и что в 1949 году Бурлюки в течение 8 месяцев путешествовали по Европе.

За свою творческую жизнь Бурлюк создал не менее 18 тысяч картин. т. е. примерно, по одной картине в день. Находясь в Европе 8 месяцев, Бурлюк должен быть создать около 240 картин. Причём в каждой новой стране новыми красками...
итальянскими, французскими, испанскими. Чушь для лохов.

Бурлюк практически не писал с натуры, кроме как в Лонг Айленде. Практически всё писалось в его студии. И при чём тут путешествия по Европе? Таскать за собой 240 полотен со свежей масляной краской? Попробуйте, Liza, недельку потаскаться со свеженаписанным маслом. Всё и все будут в масле.
Ваши краски Lefranc указывают лишь на то, что все эти "дубовые" подделки с одной и той же киевской коллекции, изготовлены в Европе. Они отличаются своим качеством от американских подделок. Все эти экспертизы были заказаны вместе с рецензиями "искусствоведов" для того, чтобы из них сделать публичную выставку, а потом слить в чесной народ, что уже и происходит сейчас с помощью киевских аукционов. Достаточно полазить по сети и открыть всё, что было описано про эту выставку-пародию.

[Wladzislaw]

Сообщение от Дилетант

Если ни одного произведения предполагаемого автора нет ни в базе Арт-Лаб' а, ни в киевских музеях, то как эксперты умудрялись выходить из положения. Неужто в ГРМ ездили обрабатывать фондовые вещи?

Исключительно для сведения, вне отношения к обсуждаемому, в Киеве есть коллекционер Бурлюка и при желании, есть с чем сравнить.

Напр: http://olesya333.livejournal.com/80231.html

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Wladzislaw

в Киеве есть коллекционер Бурлюка и при желании, есть с чем сравнить.

Напр: http://olesya333.livejournal.com/80231.html

Как я понял, минимум два, если верить этой ссылке:

Незважаючи на назву виставки, представлені роботи, з приватних колекцій двох київських бізнесменів

А выставка та, о которой рассказано в том ЖЖ, известная.