Почти каждый второй россиянин считает, что в стране нет интеллигенции

[zarajara]

Сообщение от artcol

Ну, не важно. Откинем лишние сущности. Для царской России вполне допущение.

Образованный простолюдин, зарабатывающий себе на жизнь не физическим (т.е. умственным) трудом. При этом интеллектуалом он может и не быть, и прекрасно существовать в псевдоинтелектуальной среде, лишь бы приличия были соблюдены.

Интеллектуал - чисто западное понятие, родившееся на базе западного же рационализма и этоса "прометеевщины" (хотя мб были и у нас прецеденты, в Киевской Руси, возможно). Им может быть и простолюдин, и аристократ.

Т.е. Интеллектуал != интеллигент.
Т.е. качество личностное имманентное и принадлежность к некоему слою.
.

А что если так:
Интеллигент ≥ Интеллектуал,
Интеллектуал+ нравственность= Интеллигент
Нравственность ≠ Интеллигент

[Магнолия]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Толковый словарь Даля:

Теперь невозможно восстановить, то ли Кирилл с Мефодием скрыли алфавитную матрицу, то ли славяне недопоняли сути алфавита и азбуки. Но с давних времен утрачены смыслы, обозначенные буквами. Я много лет посвятила реставрации матрицы. А Вл.Даль - многоуважаемый собиратель "пользований", хоть и назвал свой словарь толковым.

[zarajara]

Сообщение от artcol

А может и бесплатно это делать.

Если он делает это бесплатно - это уже миссионер

[Магнолия]

Сообщение от zarajara

А что если так:
Интеллигент= и > Интеллектуал,
Интеллектуал+ нравственность= Интеллигент
Нравственность ≠ Интеллигент

Так почти согласна. Но это слишком скупо для понимания большинством.

[artcol]

Сообщение от Магнолия

Категорически не согласна! У интеллектуальности и интеллигентности разная природа.
Подчеркивала это неоднократно!

С чем не согласны-то? Там знак неравенства стоит.

[Магнолия]

Сообщение от artcol

Там знак неравенства стоит.

Будет знак неравенства, если исправите.

[zarajara]

Сообщение от Магнолия

Так почти согласна. Но это слишком скупо для понимания большинством.

На то и формула, я бы еще упростила, но не получается: смысл теряется

[artcol]

Сообщение от zarajara

Если говоря "простолюдин" имеется в виду, что - не аристократ, я согласна, хотя среди интеллигентов в Российской Империи было немало тех, кто получил личное дворянство. Но в общем, да - не знать.
Вот и вышел диалог туда, куда все подобные обычно и выходят: может ли быть интеллигент не интеллектуалом.
Я полагаю, что все же - нет. Или мы будем путать понятия и ставить знак равенства между интеллигентом и нравственным человеком, при этом принимая, что нравственность может быть в любом социальном слое. Тем не менее, когда мы в разговоре говорим о ком-то - интеллигент.
мы обычно понимаем под этим не только нравственность и вовсе не только "не физический труд", а очень конкретно - человека, который живет за счет своих знаний и умственных способностей. Потому что торговец - тоже не физический труд, но никто не считает эту профессию интеллигентской.
Родословную свою все же большинство интеллигентов знает, не хочу о себе, но подавляющее большинство (если не все) мои знакомые, которые отнюдь не аристократы знают вплоть до прадедов, а многие и дальше.

Я считаю, что как раз средний городской слой самый продуктивный в творческом и интеллектуальном отношении. Фактически, все и в науке и в искусстве, чем мы можем гордиться и пользоваться, создано именно средним классом - разночинцами, интеллигентами, интеллектуалами, бюргерами - не важно как их называть.
К аристократии отношусь довольно прохладно. При их возможностях такая ничтожная отдача на выходе (имею в виду, конечно, творческую деятельность). Они - заказчики, это неплохо, но, имхо, недостаточно для того чтобы ими восторгаться.

Вот я и говорю - есть труд не физический 1) творческий и 2)управленческий. Все остальное - общение

Все есть текст
по ссылке: "Обо всем уже сказано. К счастью, не обо всем подумано". Станислав Ежи Лец
"Если бы вы поняли хотя бы 5% из всего вами прочитанного, не я бы вас учил а вы меня" Г.Гурджиев

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Магнолия

Будет знак неравенства, если исправите.

Правильно там все. Я другого не знаю знака неравенства, только этот.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от zarajara

Если он делает это бесплатно - это уже миссионер

Ну, почему. Просто не деньгами получает оплату.

[Pavel]

Сообщение от zarajara

Это неправда, я совсем недавно опрос проводила среди молодежи: предлагалось описать "интеллектуала" и "интеллектуалку".
ВСЕ (100 человек по 50% мужчин и женщин), описали человека (и мужчину и женщину) среднего класса: элегантно одетого, ухоженного, делового, имеющего семью и высокий социальный статус.
Так что образ "вшивого интеллигента", распространенного в Союзе, ушел в прошлое.
Когда мои статьи будут опубликованы (в течение нескольких месяцев), я размещу их в своем дневнике, сможете ознакомиться, если торопитесь могу прислать данные в личку.

Одел костюм и уже интеллигент? Ну еще на дезодорант потратится. А я то думал!! Я думал , что надо много знать и что-то значимое сделать. Оказывается любой брачный аферист заведомый интеллигент?

[Магнолия]

Сообщение от Pavel

Я думал , что надо много знать и что-то значимое сделать

Надо по-особому чувствовать, тогда является познание из небытия. Его очень хочется рассказать людям. Сначала - стадия косноязычия, потому что у этой нови нет названия. Образ тоже еще не подобран. Потом - поэзия, так как на стержне-ритме рифмами нащупывается образ. Если мощнее эстетика, то образ изображается. И все это для человечества, для людей. Так реализуется социальность интеллигента. Подробнее в эссе "Интел..." в моем дневнике.