Подлинность???

[Kaffsky]

Маркович, при всём уважении к мнению коллеги:

Сообщение от Николай Левенко

К сожалению, только сегодня увидел Ваш вопрос. Могу с уверенностью сказать, что это Айвазовский. По технике, насколько можно судить по фото, это скорее всего - тушь, перо. В пользу Айвазовского говорят следующие аргументы: так же, как у Айвазовкого (см. образцы) легким штрихом написаны волны, которые даже по форме повторяют волны из других рисунков мастера; сравните парусник из Вашего рисунка с парусниками в предсталенных образцах, они совершенно идентичны; фигурки людей написаны своеобразно - без отрыва пера от бумаги, именно так их изображал Иван Константинович, и так они нарисованы в Вашем случае; почерк в правой нижней части рисунка, бесспорно почерк Айвазовского; чаще всего в графических работах мастер делал надпись на самом рисунке, уточняющую изображенное действие или его место (в данном случае - залп); не вызывает сомнения и автограф Айвазовского (см. автограф в образцах).

я считаю принадлежность Айвазовскому рисунка под названием "Залпъ"- весьма сомнительным...

Всё вроде- бы так, как описал Николай Левенко...

Да не так...

Много отличий и в почерках, в сравнении Вашей работы с эталонными, и , главное, в построении композиций...

Сам же корабельный залп не выдерживает никакой критики...

Он же ведь не может быть реактивно-ракетным...

[Toinen]

Сообщение от Kaffsky

я считаю принадлежность Айвазовскому рисунка под названием "Залпъ"- весьма сомнительным

Присоединяюсь к мнению коллеги.

[Николай Левенко]

Сообщение от Kaffsky

Сам же корабельный залп не выдерживает никакой критики...

Не могу не согласиться, что залп, отмеченный буквально всеми коллегами, как нереалистичный, в самом деле далек от совершенства, мне он тоже не нравится. Но нужно учесть, что для 23-летнего начинающего художниа, в 1839 году впервые принявшего участие в морской десантной операции, это попытка передать динамику начального полета ядра. В этом рисунке поиск. Данный рисунок Айвазовского - это второстепенная, вспомогательная деталь и от качества рисунка зависело будет он использован в работе или навсегда останется в папке для рисунков. Или дорожном альбоме художника-импровизатора.

Сообщение от Kaffsky

Много отличий и в почерках, в сравнении Вашей работы с эталонными, и , главное, в построении композиций

В своем творчестве Айвазовский не использовал классическую схему написания полотна, поскольку практически не писал эскизов, в которых формируется композиция. Мастер писал:"Сюжет слагается у меня в памяти, как сюжет стихотворения у поэта; сделав набросок на клочке бумаги, я приступаю к работе..." Потому и в данном рисунке характерной для полотен Айвазовского композиции мы не видим, это всего лишь набросок, а композиция чаще всего строилась художником непосредственно на полотне.

[Kaffsky]

Сообщение от Николай Левенко

Но нужно учесть, что для 23-летнего начинающего художниа, в 1839 году впервые принявшего участие в морской десантной операции, это попытка передать динамику начального полета ядра. В этом рисунке поиск.

Рисунок "Залпъ" подписан 1840-м годом.
В этом году молодой, но не"начинающий" художник Айвазовский получил звание Художника от Императорской Академии художеств...

Сообщение от Николай Левенко

" Потому и в данном рисунке характерной для полотен Айвазовского композиции мы не видим, это всего лишь набросок, а композиция чаще всего строилась художником непосредственно на полотне.

В данном случае всё верно, поскольку сравнивать построения композиций
правильно было-бы ( что я и делал )- рисунка с рисунком, а не рисунка с законченным полотном. Хотя и с полотнами стоило-бы тоже сравнивать.

Смысл в данном случае таков :

Что-бы точно быть уверенным в авторстве Айвазовскому, необходимо
сперва сделать анализ бумаги на соответствие середине 19-го века.

Затем снять все спорные вопросы, связанные с манерой написания "залпа", и многих других элементов в данном рисунке.

Немаловажную роль в данном случае будет играть провенанс рисунка.

Было-бы конечно лучше, если работа подписана была 1839-м годом, когда художник писал рисунки с натуры, будучи свидетелем десантных операций.

В 1840-м году Айвазовский мог написать корабельный залп только по памяти,
будучи в Феодосии, Ялте, Керчи, на пути в Петербург или в самом Петербурге, на пути в Италию или в самой Италии.

[Toinen]

Сообщение от Kaffsky

сделать анализ бумаги на соответствие середине 19-го века

Не вижу никакого смысла. Найти старую бумагу (тем более такого формата) не проблема, даже у меня её завались.

Сообщение от Маркович

и что дальше делать?

А дальше надо делать экспертизу в уважаемом учреждении.

[Артём]

Сообщение от Toinen

А дальше надо делать экспертизу в уважаемом учреждении.

Это точно!
Моё мнение - это детский лепет, а не Айвазовский. Брасаются в глаза сразу ошибки.
1.Отсутствие заниженного уровня горизонта. Этим приемом пользовались почти все художники Айвазовский, Орловский, Левитан и т.д. Т.е. работа пишется как если бы припасть к земле, тогда все фигуры "сидят" как на столе. Сравните. Здесь на рисунке корабль на линии горизонта, но сама линия не опущена. Он как на бугре.
2.Человечки одинаковые три подряд, у художников это называется "заборчик" - не профессионально! У профи ничего не повторяется! А у Айвазовского была школа дай Бог!
3.Сам кораблик нарисован, слов нет, без знания дела, не уверенно, пузырь какой-то.

[Дилетант]

Сообщение от Артём

Отсутствие заниженного уровня горизонта. Этим приемом пользовались почти все художники Айвазовский, Орловский, Левитан и т.д.

Ну, у В.Д.Орловского, скажем, это - скорее исключение, чем правило. Есть пейзажи и с высокой линией горизонта, и с низкой, и с чётко делящей композицию по высоте на две почти равные части. В зависимости от поставленной автором художественной задачи. Это же касается и " и т. д." (т.е. всего русского пейзажа II половины XIX - начала XX вв.)
Да и чего б это они стали "припадать" к земле-то? Слушать, не скачет ли ворог? Пожалуй, у Айвазовского низкая линия горизонта встречается чаще, но тоже - не догма.
Что касается обсуждаемой работы: я обсолютно согласна с уважаемым Николаем Левенко: действительно, в отдельных графических приёмах есть сходство с перовыми рисунками Айвазовского, причём - именно указанного периода.
Говорить-же о том, что к концу 1830-х годов Айвазовский был "ого-го, какой мастер!" мне лично не позволяют хорошая зрительная память и собрание Феодосийской картинной галереи...

[Артём]

Сообщение от Дилетант

Слушать, не скачет ли ворог?

Обязательно! Глас земли.

Сообщение от Дилетант

Есть пейзажи и с высокой линией горизонта, и с низкой, и с чётко делящей композицию по высоте на две почти равные части

Вы ,извините, не поняли. Я говорил о догме для всех грамотных художников. Это может показаться хитростью, но на определенном уровне - это норма, автоматизм.
Вот я набросал море с солнышком, как мы это видим если придем на берег. Потом стираем линию горизонта и намеренно рисуем её ниже, а потому что так надо. Повторяюсь ,"сидит" лучше. Вот Орловский, Айвазовский, да кто угодно. Это правило. Я смотрю Вы этого не знали так же как и художник рисовавший кораблик.

[Дилетант]

Сообщение от Kaffsky

Причём, делаем это со всей серьёзностью, и уважением
к Великому мастеру - Ивану Константиновичу Айвазовскому...

Да Боже-ж ты мой! Ну не родился Айвазовский Великим мастером! И нельзя все его работы ставить на одну ступеньку, и считать равнозначными по своим художественным достоинствам на том лишь основании, что с годами стал Иван Константинович великим мастером!
Дал ему Господь талант; он его не растранжирил, как многие; в землю не зарыл; работал всю свою жизнь, рук не покладая. Но обсуждаем то мы рисунок, гипотетически принадлежащий 23-летнему (начинающему) художнику.
Давайте уж тогда преклоним колена и воспоём хором Осанну, ибо у Великого Мастера Ивана Константиновича Айвазовского Никогда Не Было Слабых Работ!!!

[Дилетант]

Ну, и ещё несколько штучек... (Хотя, повторюсь, можно перекинуть сюда почти всё содержание альбома Булгакова. Плюс - альбомы Академических выставок, на которых В.Д. экспонировал свои пейзажи)
Но что-то мне подсказывает, что Вы всё равно останетесь при своём мнении относительно заниженной линии талии (чтобы сюртук лучше "сидел").
Ибо сказано: "Мужик - что бык. Втемяшится в башку какая блажь, колом её оттудова не выбьешь".
(На всякий случай: это не я сказала. Это - Некрасов...)