Как надо беседовать с художниками о Живописи

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от таша

Думаю, что человек, имеющий хотя бы мизерное отношение к искусству просто не может из темы в тему уничижительно отзываться о "художничках", как в целом, так и по отдельности, и не важно, что эти художнички явили миру- шедевр или нет.

Извините, но на мой взгляд, Вы иронию принимаете за "уничижительное отзывание".

Знаю, что художники крайне болезнено воспринимают любую критику в свой адрес, но это уже их проблема, согласитесь, а никак не высказывающегося.
Да, можно промолчать, когда кто-то выставляет здесь свои любительские художества, результат своего увлечения - "хобби".
Но кто-то, на 10-20 раз показа, выскажется откровенно, т. б., что многие авторы и просят участников высказываться.
Это, возможно, кем-то воспримется как "уничижительный отзыв".

Добавлено через 5 минут

Сообщение от NATA NOVA

Дорогая iside! не Вы "плохая", а Ваше поведение (высказывания, манипуляции, импликации и т д и т п) "несовместимо с там имиджем, на который Вы пытаетесь претендовать.
Ведь это просто ОРЁТ о вашей профнепригодности...
А Вы опять уже (в который раз!) путаете причину и следствие и опять манипулируете, пытаясь (в этот раз) имплицировать (очень по-детски) нечависть..
Нет смысла комментировать смысл, когда поют эмоции....
Ваша НАТА



и я тоже( в смысле: тему "Изида плохая")

А Вы сравните количество своих банов и банов участника iside и станет ясно кто "манипулирует", "имплицирует ненависть"...
Напомню Вам ещё один момент - именно из-за Вашего поведения на форуме несколько участников в разное время уходили в самозабан, а многие отказались вступать с Вами в диалог - это называется на форумном языке "игнор". Я в том числе. Но вот как-то пожалел Вас и вот отвечаю.

[таша]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Извините, но на мой взгляд, Вы иронию принимаете за "уничижительное отзывание".

Кирилл Сызранский, Извините, но ирония- это нечто более тонкое и относительно незлобливое, в моем понимании.

Сообщение от Кирилл Сызранский

Да, можно промолчать, когда кто-то выставляет здесь свои любительские художества, результат своего увлечения - "хобби".

Думаю это было бы благородно

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от таша

Кирилл Сызранский, Извините, но ирония- это нечто более тонкое и относительно незлобливое, в моем понимании.

Степень "тонкости и незлобливости" каждый понимает по-своему.
Дантес, Барант и Мартынов иронию поэтов восприняли так как они восприняли.
Хорошо бы и они промолчали бы. Да?

Сообщение от таша

Думаю это было бы благородно

Но вот они подумали иначе.

[таша]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Степень "тонкости и незлобливости" какждый понимает по-своему.

Кирилл Сызранский, Думаю вы правы, все люди разные.
Я говорю за себя. И не более того.

[NATA NOVA]

Сообщение от Вивьен

Даже, если Вы будете знать конкретные имена тех, кто на контракте и у кого они на контракте, разве это что-то изменит?

Изменит понимание, возможно...
Это бы дало, прекрасный материал для исследования существующих стратегий(методов) продвижения (синергетического взаимодействия с галереями-дилерами) художников.. Разве плохо знать?

Сообщение от Вивьен

Есть профессиональная этика, и, если, об этом не хотят распространяться сами участники этих отношений, то никто не в праве об этом говорить, верно?

во первых, всё что "тайно" рано или поздно всё равно санет "явным" ("шила в мешке не утаить")
А во вторых, если явление невозможно описать, то его либо не существует, либо оно нелегально (криминально)...(и отсыл к "этике" получает двусмыссленность)
П.С. Только мысли. "ничего личного" (с)

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Кирилл Сызранский

А Вы сравните количество своих банов и банов участника iside

ой, забаньте, меня ради Бога- буду сердечно благодарна! А то что то засиделась я на этих беспредметных поболтушках...
СК, никого жалеть не надо ( "водораздел" по известному принципу и наметился давно, и УЖЕ произошёл - "все знают кто есть ху" (С),
Кстати, в сайентологии Жалость- самое последнее чувство (хуже смерти- если мне память не изменяет) .. (Ну, Вы найдёте, если интересно)

Манипулятивные персоналии отлично взаимодействуют между собой- они общаются на ОДНОМ МЕНТАЛЬНОМ ЯЗЫКЕ и правильно понимают бихевиоральные патерны друг друга (таких, к сожалению-большинство "в некоторых местах" и среди "некоторых профессий")
Оттого то и трения, и конфликты... особенно, когда многие понятия нечётки, "размыты"

[I-V]

Сообщение от Вивьен

Даже, если Вы будете знать конкретные имена тех, кто на контракте и у кого они на контракте, разве это что-то изменит? Есть профессиональная этика, и, если, об этом не хотят распространяться сами участники этих отношений, то никто не в праве об этом говорить, верно?

Верно, конечно. Я нечётко сформулировал - меня не интересуют платёжные ведомости и т.п. Я просто, действительно, чаще всего не могу уловить экономическую составляющую деятельности многих художников.

Вижу, например, что та или иная галерея выставляет работы художника ( отнюдь не всегда афишируя, что они "в продаже" ) и тут же, глядишь, эти же вещи всплывают в самых разных виртуальных галереях ( по идее конкурирующих ), да ещё и с разными ценами, и , зачастую, при этом, на своём персональном сайте художник вас приглашает, в случае заинтересованности, обратиться непосредственно к нему...

И всё это сопровождается весьма надоевшим таким рефреном ( причём с обеих сторон - как дилеров, так и художников ), что исключительно творчеством, дескать, не проживёшь и тех, кто на это рассчитывает можно лишь пожалеть. Вот и хочется понять - где же правда, и на что, в конце концов, живут те, кто, как ни крути, регулярно создают произведения искусства, требующие времени, места и самоокупаемости хотя бы.

Вот, что меня, признаюсь, интересует

[Вивьен]

Сообщение от I-V

Вижу, например, что та или иная галерея выставляет работы художника ( отнюдь не всегда афишируя, что они "в продаже" ) и тут же, глядишь, эти же вещи всплывают в самых разных виртуальных галереях ( по идее конкурирующих ), да ещё и с разными ценами, и , зачастую, при этом, на своём персональном сайте художник вас приглашает, в случае заинтересованности, обратиться непосредственно к нему...

Такое часто бывает. Вроде, кто первый продаст.

Сообщение от I-V

что исключительно творчеством, дескать, не проживёшь и тех, кто на это рассчитывает можно лишь пожалеть

Хороший востребованный художник может прожить только творчеством, хороший, но не очень востребованный художник вынужден подрабатывать (частные уроки, преподавательская деятельность и т.д.), либо выживать. Сейчас так у многих.

Сообщение от I-V

Вот и хочется понять - где же правда, и на что, в конце концов, живут те, кто, как ни крути, регулярно создаёт произведения искусства, требующие времени, места и самоокупаемости хотя бы.

Каждый выкручивается, как может. Сталкиваюсь с этим ежедневно. Друзья, знакомые художникам помогают, если уж очень туго. Жизнь такая. Все не могут быть успешными...

[Вивьен]

Сообщение от NATA NOVA

во первых, всё что "тайно" рано или поздно всё равно санет "явным" ("шила в мешке не утаить")
А во вторых, если явление невозможно описать, то его либо не существует, либо оно нелегально (криминально)...(и отсыл к "этике" получает двусмыссленность)

Сколько раз уже просила через администрацию не обращаться ко мне и не цитировать мои сообщения! Пожалуйста, прислушайтесь к моей просьбе.

[NATA NOVA]

Сообщение от I-V

Вижу, например, что та или иная галерея выставляет работы художника ( отнюдь не всегда афишируя, что они "в продаже" ) и тут же, глядишь, эти же вещи всплывают в самых разных виртуальных галереях ( по идее конкурирующих ), да ещё и с разными ценами, и , зачастую, при этом, на своём персональном сайте художник вас приглашает, в случае заинтересованности, обратиться непосредственно к нему...

Что то не то...
Так не должно быть, это неправильно и художник поступает нечестно.
Что это за галерея? Новая ? Без опыта?
Приличные (более-менне) галереи даже не рассматривают художников, которые используют сайты, спроэктированные для продаж, где покупатели могут контактировать с художником напрямую..

Добавлено через 3 минуты
Вивьен, успокойтесь и абстрагируйтесь
Поставьте меня в "игнор" и будьте счастливы! В чём проблема? я не для Вас пишу
Или пусть меня забанят -отдохнёте и успокоетесь (давно уже пора!)

[I-V]

Вивьен, спасибо, Вы всё как по полкам разложили, многое понятнее стало.

Насколько я понимаю, грань "востребованный - не очень востреб." весьма зыбкая в бывшем Союзе и поэтому арт-дилеры сами побаиваются связывать себя контрактами с авторами.
Приходится "бегать короткими перебежками", особо не высовываясь при этом. Как продавцы, так и покупатели боятся "долгосрочных проектов" в странах, где в любой миг всё может полететь к чёртовой бабушке. Вот только, как художнику объяснить, что его творческое развитие и возможное признание - непростительная по длительности перспектива...

Как говорится, банально, но факт. И всё упирается в нашу пресловутую нестабильность.

Сообщение от NATA NOVA

Что то не то...
Так не должно быть, это неправильно и художник поступает нечестно.
Что это за галерея? Новая ? Без опыта?
Приличные (более-менне) галереи даже не рассматривают художников, которые используют сайты, спроэктированные для продаж, где покупатели могут контактировать с художником напрямую..

Несколько очень хороших, на мой взгляд, ( и довольно востребованных ) художников могу назвать навскидку. То, что они действуют таким способом, скорее всего и говорит о том, что они не связаны договором. Галереи, которые, тем не менее, с ними сотрудничают, наверное, не готовы брать на себя ответственность за их продвижение, но и отказываться от возможной прибыли ( как написала Вивьен "кто первый продаст" ) всё-таки не хотят.

Ссылки могу отправить в личку, дабы не обсуждать конкретные имена в подобном контексте