Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Куплю / Продам > Продам
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Продам Предложения о продаже произведений искусства.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.08.2010, 02:09 Язык оригинала: Русский       #31
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,836 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eva777 Посмотреть сообщение
средние цены на работы Серева около 2 000 дол, по тому же артпрайсу, и то , большая часть из нех not sold...
А рисунков Дюрера за всю история наблюдать можно несколько штук в продаже, так что , господин Тютчев, не стоит передергивать..
eva777, Ваше сообщение обнаруживает в Вас человека, не очень сведущего в том вопросе, о котором Вы пишете.
Во-первых, не «Серев», а Серов Валентин Александрович.
Во-вторых, Вы пишете, что средняя цена на работы Серова «около 2 000 дол, по тому же артпрайсу, и то, большая часть из них not sold...» Теперь рассмотрим в деталях тот список лотов, который показывает Артпрайс. Всего лотов 28 штук. Из них откровенно сомнительных работ – 11 штук. Надеюсь, для Вас не секрет, что не все картинки являются подлинными на европейских и американских аукционах. Особенно это относится к лотам, выдаваемым за работы русских художников. Почему особенно? Да потому что специалистов по русской живописи и графики там просто нет. Поэтому отфильтровывать поток фальшаков просто некому. Да и новые русские коллекционеры не всегда достаточно разбираются в предмете, для того чтобы не совершать иногда ошибки при покупке сомнительных работ. Это естественные проблемы становления рынка русского искусства. 28-11=17.
Смотрим дальше. 6 лотов – это работы совершенно другого художника. Они по ошибке затесались в число работ Валентина Серова, потому что это работы однофамильца Валентина Александровича и его полного тёзки по инициалам (Серов В.А.) – Серова Владимира Александровича (1910-1968). Почти все работы «незаконно» находящиеся в списке Артпрайса – это изображения Владимира Ильича Ленина, которого, как Вы, надеюсь, понимаете, Валентин Александрович Серов (который, кстати, портретировал царскую семью и русских аристократов) просто не имел возможности изобразить по причине своей кончины в 1911 г. 17-6=11.
Часть из оставшихся 11 лотов была продана в 90-е гг. Ни для кого не секрет, что в этот период лихолетья и начального становления рынка русского искусства за относительно небольшие деньги можно было купить настоящие шедевры русского искусства. Суммы в 10.000-20.000 $ казались огромными. И не случайно, потому как за эти деньги можно было купить квартиру в Москве. Но даже в такое время за графическую работу Валентина Серова «Похищение Европы» (эскиз к известной работе хранящейся в ГТГ К., темпера 71х98) на аукционе было заплачено 62.000 $ (фотографию этой работы я привожу ниже).
Из 11 работ, обозначенных как «not sold», 5 можно с уверенность отнести к фальшакам или неправильно атрибутированным, а оставшихся 6 – это работы (на которых изображён Владимир Ильич Ленин) всё того же однофамильца Валентина Александровича Серова советского художника Владимира Александровича Серова . И если быть совсем строгим, то только 4-5 лотов, из приведённых Артпрайсом, можно считать работами Валентина Серова относительно безоговорочно.
Делая вывод из проделанного анализа (и своего опыта), можно сказать, что работы Валентина Александровича Серова крайне редко встречаются на аукционах и на рынке в целом. Но если попадается настоящая работа хорошего качества, коллекционеры готовы платить за неё весьма внушительные суммы. Что и было подтверждено продажей , состоявшейся в 2006 г.(Похищение Европы 310.000 $), о которой я писал выше. Если же сравнивать список продаж работ Дюрера, и не за всю историю продаж, как пишет eva777, а только с 1986 г. (потому как именно этим годом датирована самая ранняя продажа Дюрера из списка Артпрайса), то получается, что подлинных работ Дюрера за этот период было продано 5 штук, т.е. столько же, сколько и подлинных работ Валентина Серова за почти тот же период времени. Цена, уплаченная за самую дорогую работу Дюрера, выше цены за самую дорогую работу Валентина Серова, но не на много (смотри выше). При этом надо отметить, что работы Дюрера присутствуют на европейском рынке около 400 лет, а работы Валентина Серова только 25 лет, да и то на находящемся в стадии становления русском рынке искусства.
В заключении, я должен всё-таки сказать, что я не сторонник подобного рода сравнений. Сравнивать творчество Дюрера и Серова некорректно. Они представители разных эпох, и каждый из них относится к первым именам, представляющим национальную школу своей страны и своего времени в мировом искусстве. Меня извиняет только то, что мне пришлось сравнивать их работы только с точки зрения инвестиционной привлекательности, а также то, что не я был инициатором этой сомнительной затеи.

А чтобы не показаться голословным, заявляю, что готов купить любое количество подлинных работ (в любой технике) Валентина Александровича Серова по 2000 долларов США за каждую. Напомню, что именно эту цену eva777 определила как среднюю цену, заплаченную на европейских торгах за работы этого художника. Жду предложений!

P.S. eva777, я бы попросил Вас не использовать в отношении меня глагола «передёргивать», не будучи уверенной в том, что я мошенник или шулер. Заранее спасибо...

Sales date 12/14/1995
Hammer price GBP 41,000
EUR 47,503 - USD 62,320 - GBP 41,000

Estimate GBP 35,000 - 45,000

Category Drawing-Watercolour

Medium Gouache, pencil
Location London (GB)
Size 31x38 cm - ( 12 1/6x15 in)
Auction house Sotheby's
Dated 1910
Lot number 243

Работа Валентина Александровича Серова «Похищение Европы» проданная за 62.000 $ в 1995 году:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: MjAwODU1OTE3NjY3Njk3MTA0LQ==.jpg
Просмотров: 268
Размер:	122.8 Кб
ID:	915151  




Последний раз редактировалось Тютчев; 31.08.2010 в 15:02.
Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
SAH (31.08.2010), Santa (05.01.2012), sergey7 (31.08.2010), Yurko (03.09.2010), Игорь Гурьев (31.08.2010), Мимопроходил (31.08.2010), олег назаров (25.05.2011), Ухтомский (15.10.2010)
Старый 31.08.2010, 04:14 Язык оригинала: Русский       #32
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
Работа Валентина Александровича Серова «Похищение Европы» проданная за 62.000 $ в 1995 году:
И вскоре после этого ушедшая за поллимона, а теперь ее цена раз в десять больше.
Нет?



Игорь Гурьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2010, 04:15 Язык оригинала: Русский       #33
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,836 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
Смотрим дальше. 6 лотов – это работы совершенно другого художника. Они по ошибке затесались в число работ Валентина Серова, потому что это работы однофамильца Валентина Александровича и его полного тёзки по инициалам (Серов В.А.) – Серова Владимира Александровича (1910-1968). Почти все работы «незаконно» находящиеся в списке Артпрайса – это изображения Владимира Ильича Ленина, которого, как Вы, надеюсь, понимаете, Валентин Александрович Серов (который, кстати, портретировал царскую семью и русских аристократов) просто не имел возможности изобразить по причине своей кончины в 1911 г. 17-6=11.
Фотографии работ Серова Владимира Александровича (1910-1968), которые Артпрайс по ошибке выдаёт за работы Серова Валентина Александровича (1865-1911). Они все были не проданы («not sold») кроме одной (750 EUR):
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: MjIzMTc5MzU5MjM2ODU0NjQ0LQ==.jpg
Просмотров: 176
Размер:	75.9 Кб
ID:	915201   Нажмите на изображение для увеличения
Название: MTE5NDYyODczMTMwNzM5ODMyLQ==.jpg
Просмотров: 176
Размер:	109.7 Кб
ID:	915211   Нажмите на изображение для увеличения
Название: NDg2OTMxMzE3MDMwNzMyNDc5LQ==.jpg
Просмотров: 150
Размер:	83.2 Кб
ID:	915221   Нажмите на изображение для увеличения
Название: NDgyNTAwNTc3MDk2MjczNTY5LQ==.jpg
Просмотров: 247
Размер:	101.8 Кб
ID:	915231   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Nzc3MDMxMDg5MjMyMTI3NDU1MS0=.jpg
Просмотров: 170
Размер:	104.4 Кб
ID:	915241  





Последний раз редактировалось Тютчев; 31.08.2010 в 04:32.
Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
Santa (05.01.2012), Евгений (31.08.2010), Мимопроходил (31.08.2010), Ухтомский (15.10.2010)
Старый 31.08.2010, 04:24 Язык оригинала: Русский       #34
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,836 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Гурьев Посмотреть сообщение
И вскоре после этого ушедшая за поллимона, а теперь ее цена раз в десять больше.
Нет?

Я думаю, «Похищение Европы» сейчас стоит очень хороших денег. Но именно эта работа больше не продавалась на аукционах. А за 310.000 $ на аукционе в 2006-м г. была продана другая графическая работа Серова. Я о ней писал выше (#29).



Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
Santa (05.01.2012), Евгений (31.08.2010), Игорь Гурьев (31.08.2010), Ухтомский (15.10.2010)
Старый 31.08.2010, 05:18 Язык оригинала: Русский       #35
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
Я думаю, «Похищение Европы» сейчас стоит очень хороших денег.
Я помню, один очень крупный коллекционер пожалел на нее поллимона в середине 1990-х.
Один мой друг спросил его: "А что же ты не купил?"

"А потому что дурак", - сказал коллекционер.

Но тогда поллимона казались очень большой суммой.

Да даже когда авторское повторение васнецовского "Витязя на распутье" было продано в начале 1990-х за 100 тысяч, это казалось запредельной суммой тогда...



Игорь Гурьев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Игорь Гурьев за это полезное сообщение:
Santa (05.01.2012), Вивьен (31.08.2010)
Старый 31.08.2010, 10:52 Язык оригинала: Русский       #36
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Потому, что "серовская линия" в 1902 году и псевдосеровская линия в 1907 году-Разные.
Согласна с Тютчевым, что НЕ Серов. (извините)
рисунки очень хорошие, (но НЕ серовские.) Нет тех темперамента и виртуозности, присущих руке Серова. (ИМХО)



NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NATA NOVA за это полезное сообщение:
Santa (05.01.2012)
Старый 05.01.2012, 05:09 Язык оригинала: Русский       #37
Banned
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,968
Спасибо: 13,069
Поблагодарили 5,390 раз(а) в 1,566 сообщениях
Репутация: 10982
По умолчанию не лишняя информация..

О рисунках В.Серова

http://vserov.ru/risunok/33.php



Santa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Santa за это полезное сообщение:
Тютчев (05.01.2012)
Старый 05.01.2012, 06:56 Язык оригинала: Русский       #38
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
По умолчанию

Это - Серов????

(это с сайта о Серове)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: serov7.jpg
Просмотров: 163
Размер:	28.6 Кб
ID:	1489191  



Игорь Гурьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2012, 10:07 Язык оригинала: Русский       #39
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,836 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Гурьев Посмотреть сообщение
Это - Серов????

(это с сайта о Серове)

А чем не Серов? Это работа "Женщина с крынкой" (54.3x31 холст, масло) из собрания Государственного Владимиро-Суздальского историко-архитектурного и художественного музея-заповедника .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Женщина с крынкой. В. Серов..jpg
Просмотров: 224
Размер:	387.0 Кб
ID:	1489201  



Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
Santa (05.01.2012)
Старый 05.01.2012, 16:37 Язык оригинала: Русский       #40
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
А чем не Серов?
Странная вещь. Хотя чем черт не шутит?
Есть же у него "Линейка из Москвы в Кузьминки".

Интересно было бы узнать, когда она поступила во Владимирский музей.

Если бы была подпись "В. Орешников", у меня не было бы вопросов.




Последний раз редактировалось Игорь Гурьев; 05.01.2012 в 16:42.
Игорь Гурьев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Продам: 4 рисунка Сюрважа alexvadim Продам 1 21.06.2010 11:57
Два карандашных рисунка kollekzia Цены, оценка, атрибуция 1 05.02.2010 03:59
Продам: Две скульптуры и два рисунка Эрнста Неизвестного ранжер Продам 1 27.12.2009 06:15
Помогите определить автора рисунка SergeiSK Цены, оценка, атрибуция 13 06.06.2009 08:32
Оценка рисунка ddr63 Цены, оценка, атрибуция 0 16.03.2009 12:49





Часовой пояс GMT +3, время: 05:01.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot